Вата на "Ляпухах"! Фасад! Запороли? Или не все так плохо?

[Vanity81]

Добрый вечер!

 

При утеплении фасада приклеили вату на ляпухи (

Очень "быстрая" бригада.

Спецы помогите-подскажите как можно спасти ситуацию?

Две из четырех стен уже армированы сеткой.

Минвата 10 см, дом 2х этажный их газоблоков.

Есть щели между плит ваты до 5 мм. И похоже мало креплений

 

Что можно сделать? может кто-то имел опыт, насколько критично с этими "ЛЯПУХАМИ" ?

 

Очень прошу совета.

Буду благодарна ...

[Сергей НСТ]

Ляпухи не критичны, если отклонения стен от вертикали или плоскости по горизонтали большие, то иначе минвату ровно и не установишь, главное что бы швы клеем не пачкали и не забивали. А количество крепежа смотрите в техкартах производителей теплоизоляции, их же и исполнителям нужно показать, что бы делали по книжке.

[Vanity81]

Ляпухи не критичны, если отклонения стен от вертикали или плоскости по горизонтали большие, то иначе минвату ровно и не установишь, главное что бы швы клеем не пачкали и не забивали. А количество крепежа смотрите в техкартах производителей теплоизоляции, их же и исполнителям нужно показать, что бы делали по книжке.

 

Спасибо! успокоили )

А почему швы не замазывать? Думала, наоборот, нужно промазать или может задуть пеной.

[Сергей НСТ]

задуть пеной

Или законопатить ватой. Но не клеем, ни в коем случае.

[Игорь&Ира]

А почему швы не замазывать?

 

Будет мостик холода.

[#roofinspector]

Жесть. Лучше снять всё и переделать

[#roofinspector]

Проблема не в ляпухах а в том, что по периметру плиты нет клея.

 

Обратите внимание что не во шве клей нужен а по краю плиты.

 

Таким образом блокируется перемещение воздуха и система работает правильно.

 

К тому же, ляпухи нужно размещать в местах крепления дюбелем

[#roofinspector]

Обратите внимание на окна.

 

По углам окна вата должны быть вырезана в виде L-ек.

[#roofinspector]

По дюбелям тоже есть нормы

[#roofinspector]

Вообще странно, что вы в первую очередь не скачали инструкцию, прежде чем начинать работы

[PROFITEC]

1. Уровень цоколя должен быть отделан эппс, не менее чем на 30 см от отмостки, а лучше на ширину листа эппс (55-60 см), на данном объекте вата установлена практически до отмостки, для эксплуатации ваты, которая тянет влагу в себя это достаточно плохо.

 

2. Цокольный профиль не установлен.

 

3. По основному вопросу топикстартера, вата может монтироваться маячковым способом (на ляпухи), которые по толщине не более 2-3см, ляпухи наносят по периметру листа и несколько штук по середине теплоизоляционной плиты. Если фасад имеет больший перепад по плоскостям, фасад требуется предварительно оштукатурить, после оштукатуривания заниматься утеплением!

 

4. По подрезке ваты на оконных дверных проёмах, #roofinspector показал на изображении, как правильно, у Вас такой подрезки нет, это чревато вертикальной трещиной. Если нанести «раскосынки» на углы из сетки, то даже в таком случае, как у Вас можно этого избежать.

5. По поводу «просвета», где Вы показали на изображении (на откосах), там будет или должен стоять эппс + профиль примыкание я так понимаю, так-как откос ещё у Вас не утеплён!

 

P.S. Что это у Вас за вата такая желтая? Петролана?

[PROFITEC]

Дополню по поводу монтажа дюбелей. Очень много видел тех.карт разных производителей и все они неоднозначны, то есть, в некоторых пишут, что в вату нельзя монтировать дюбеля по углам в швы, а только в пенопласт, в некоторых, что можно. ИМХО придерживаюсь такой технологии монтажа теплоизоляционной плиты из минеральной ваты, как на изображении.

 

В случае с монтажом дюбелей Vanity81 это халтура!

[#roofinspector]

 

P.S. Что это у Вас за вата такая желтая? Петролана?

 

Петралана не имеет такого цвета. Она зеленоватая.

 

Это 100% Isover

[PROFITEC]

Петралана не имеет такого цвета. Она зеленоватая.

 

Это 100% Isover

 

Возможно. Последний раз, когда видел Петралану на объекте, то она была желтого цвета нежели зеленоватого, может быть что-то изменилось за несколько лет!?

[Dmode]

Кто-то встречал совместимость минваты и "ляпух" в нормативах либо рекомендациях производителей?

 

Наши нормативы довольно категоричны в этом смысле - "ляпухи" и минвата не совместимы.

[PROFITEC]

Кто-то встречал совместимость минваты и "ляпух" в нормативах либо рекомендациях производителей?

 

Наши нормативы довольно категоричны в этом смысле - "ляпухи" и минвата не совместимы.

 

Раньше производители систем утепления были против монтажа ваты маячковым способом (ляпухи), буквально около 5 лет назад пересмотрели вариант монтажа и допустили такую технологию.

 

Потому что нет фасадов, которые монтируются только под гребёнку 10мм, если это не калиброванные какие-то стеновые материалы, таковых процентное соотношение максимум около 5% ИМХО от рынка построенных домов и потенциально утепляемых.

 

Вот представьте, чтобы было с "ватными фасадами", если бы всем застройщикам нужно было штукатурить свои дома перед монтажом системы утепления с использованием ваты!?

 

Скрин с тех.карты Технониколь

Змінено 28 вересня 2020 користувачем PROFITEC

[MaksymS]

Т.е. разрешили эту технологию только для того, чтобы шли продажи? Т.е. разрешили маркетологи, а не технологи и инженеры.

[PROFITEC]

Т.е. разрешили эту технологию только для того, чтобы шли продажи? Т.е. разрешили маркетологи, а не технологи и инженеры.

 

Коллективный разум.

[Dmode]

пересмотрели большинство тех.карт и допустили такую технологию.

Так вот интересно глянуть на конкретные примеры техкарт производителей, где минвата и ляпухи совместимы.

 

Вот представьте, чтобы было с "ватными фасадами", если бы всем застройщикам нужно было штукатурить свои дома перед монтажом системы утепления с использованием ваты!?

А что бы было, кроме соотвествия работ требованиям ДСТУ? Объясните плиз, а то я с продажами не связан.

Я понимаю, что у каждого материала есть свои требования и ограничения. И если фасад будет выполнен с нарушением этих требований, то любые последующие претензии к качеству, будут предъявлены исполнителю работ нарушившему эти требования и ограничения.

[PROFITEC]

Так вот интересно глянуть на конкретные примеры техкарт производителей, где минвата и ляпухи совместимы.

 

 

А что бы было, кроме соотвествия работ требованиям ДСТУ? Объясните плиз, а то я с продажами не связан.

Я понимаю, что у каждого материала есть свои требования и ограничения. И если фасад будет выполнен с нарушением этих требований, то любые последующие претензии к качеству, будут предъявлены исполнителю работ нарушившему эти требования и ограничения.

 

Официальных нет, может быть только в буклетах. Надо дождаться новой редакции ДСТУ.

[Dmode]

Скрин с тех.карты Технониколь

В приведенной Вами инструкции по монтажу систем теплоизоляции фасадов с тонким штукатурным слоем, нет совместимости ваты с "ляпухами" (маячковый метод, К2 по ДСТУ).

 

Там есть совместимость для контурно-маячкового метода, который после прижатия:

• должен обеспечить контактную площадь не менее 40%,
  
• с предотвращеним циркуляции воздуха под утеплителем,
  
• и с обязательным предварительным нанесением слоя клея по всей плоскости плиты.
  

 

И то не для всех плотностей. Для плотности 90кг/м3 (ТЕХНОФАС Л) уже только сплошное нанесение.

 

У ТопикСтартера же на данный момент организована вентиляционная прослойка, которая, если не пытаться исправить ситуацию, будет существенно снижать эффективность утепления. Прочность на разрыв минваты в долговременной перспективе (30лет) может снижаться в три раза. И малая площадь контакта может привести к преждевременной потере связи между плитой и основой, так как нагрузка на разрыв при контакте в 10-20% площади, будет в 10-5 раз больше, чем при сплошном нанесении.

[PROFITEC]

В приведенной Вами инструкции по монтажу систем теплоизоляции фасадов с тонким штукатурным слоем, нет совместимости ваты с "ляпухами" (маячковый метод, К2 по ДСТУ).

 

Там есть совместимость для контурно-маячкового метода, который после прижатия:

• должен обеспечить контактную площадь не менее 40%,
  
• с предотвращеним циркуляции воздуха под утеплителем,
  
• и с обязательным предварительным нанесением слоя клея по всей плоскости плиты.
  

 

И то не для всех плотностей. Для плотности 90кг/м3 (ТЕХНОФАС Л) уже только сплошное нанесение.

 

У ТопикСтартера же на данный момент организована вентиляционная прослойка, которая, если не пытаться исправить ситуацию, будет существенно снижать эффективность утепления. Прочность на разрыв минваты в долговременной перспективе (30лет) может снижаться в три раза. И малая площадь контакта может привести к преждевременной потере связи между плитой и основой, так как нагрузка на разрыв при контакте в 10-20% площади, будет в 10-5 раз больше, чем при сплошном нанесении.

 

Маячковый – если поверхность стены имеет неровности до 15 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру плиты в виде полос шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем посредине плиты в виде маячков из расчёта 5–8 штук диаметром около 100 мм и высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1,0 м. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы.

 

После нанесения растворной смеси плиту необходимо сразу

установить в проектное положение и прижать. Усилие при прижатии должно быть таким, чтобы растворная смесь распределилась между основанием и плитой минимум на 40%. Плиты необходимо приклеивать вплотную одна к другой в одной плоскости, не допуская совпадения вертикальных швов.

 

А теперь на практике: лично я не встречал домов, на которые можно было бы монтировать базальтовую вату под гребёнку 10х10мм, без дополнительного оштукатуривания. Всегда завалены стены и плоскости на 2-3см, особенно это касается диагонали без оштукатуривания никак не обойтись.

 

Простой вопрос, какой процент застройщиков штукатурит дома перед утеплением!? Либо ляпухи с нанесением клея по периметру и внутри плиты?

[MaksymS]

Простой вопрос, какой процент застройщиков штукатурит дома перед утеплением!?

А какой процент застройщиков заметит на глаз завал стены на 2-3 см на высоте двухэтажного дома? Задротов с лазерными уровнями отбрасываем. Или 2-3 см на метр завал?

[PROFITEC]

А какой процент застройщиков заметит на глаз завал стены на 2-3 см на высоте двухэтажного дома? Задротов с лазерными уровнями отбрасываем. Или 2-3 см на метр завал?

Если речь идет о небольших площадях, это условно.

 

Завал плоскости можно компенсировать либо толщиной клея или толщиной утеплителя, в другом случае только штукатурить!

[Dmode]

Маячковый – если поверхность стены имеет неровности до 15 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру плиты в виде полос шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем посредине плиты в виде маячков из расчёта 5–8 штук диаметром около 100 мм и высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1,0 м. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы.

У Технониколя этот метод называется контурно-маячковый. И такое название более точно передает смысл. Более того в ДСТУ маячковый метод К.2 не требует контурного нанесения клея. И как видно на фото ТопикСтартера, у него совмещение именно МинВаты и К2 метода по ДСТУ, именуемого по простому "ляпухи", что является нарушением этого же ДСТУ.

 

Простой вопрос, какой процент застройщиков штукатурит дома перед утеплением!? Либо ляпухи с нанесением клея по периметру и внутри плиты?

Вопрос риторический, из разряда какое количество людей готовы следовать правилам. Как видно у Топикстартера, правилам не следовали, и это уже на его личной отвественности.