tansss Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 (змінено) Так ведь и не вас запрягают в телегу. Вы, если прораб, то обязаны обеспечить фронт работ для последующих этапов, и если грунт не вывезен, то, например, невозможно окончание нулевого цикла - или устройства полов, или прокладки коммуникаций, кладки стен, и пр. А все это влечет срыв сроков и т.д. И шо вам такому прорабу делать на объекте? О, бляха-муха! Исчо один! Супер вумный! Если грунт мешает процессу, и просить не надо! Будет вывезен или утилизирован мгновенно и без вознаграждения! Так вот тот герой попросил!!!! своего прораба вывезти грунт апосля! Добавлено через 4 минуты И шо вам такому прорабу делать на объекте? Подбирать косяки и сопельки таких АРХОВ которые не знают своих обязанностей, не составили правильно проектно-сметную документацию! в том числе и на подготовку стройплощадки/котлована и тд и тп!!! Научитесь сначала за своими обязанностями следить и выполнять! Потом поговорим за прорабов! Самое смешное, что я то - не прораб (так же как и Вася мастерок и Татьяна)! А инженер-конструктор ... Но воюю за коллег по цеху! А разные там контацептивы от строительства все говно и собственную дурость пытаются свалить на этих самых прорабов - (слово на форуме - ругательное) Змінено 22 вересня 2020 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 а какое отношение прораб имеет к закупкам материала....? например консультативно-рекомендательное Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Кто-то вообще видел живого прораба как в должностной инструкции на сайте hr-ов на частной стройке коттеджа 50-200 м2 ? Кроме уважаемого Humanite Подрядчика начали называть этим словом как копировальный аппарат ксероксом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 О, бляха-муха! Исчо один! Супер вумный! Если грунт мешает процессу, и просить не надо! Будет вывезен или утилизирован мгновенно и без вознаграждения! Так вот тот герой попросил!!!! своего прораба вывезти грунт апосля! Добавлено через 4 минуты Подбирать косяки и сопельки таких АРХОВ которые не знают своих обязанностей, не составили правильно проектно-сметную документацию! в том числе и на подготовку стройплощадки/котлована и тд и тп!!! Научитесь сначала за своими обязанностями следить и выполнять! Потом поговорим за прорабов! Самое смешное, что я то - не прораб (так же как и Вася мастерок и Татьяна)! А инженер-конструктор ... Но воюю за коллег по цеху! А разные там контацептивы от строительства все говно и собственную дурость пытаются свалить на этих самых прорабов - (слово на форуме - ругательное)Слышь, чмо, ты за языком следи. Видел я твои стройки - лижешь зад заказчику, так, шо аж швы белым цементиком замазываешь. Неподкупный, ты наш... И оно себя конструкторм зовет - может когда то ты и конструировал меблю, а сейчас безработный конструктёр, в прорабье подалося, даже не составив ППР. Ну, как обычно. Добавлено через 5 минут Кто-то вообще видел живого прораба как в должностной инструкции на сайте hr-ов на частной стройке коттеджа 50-200 м2 ? Кроме уважаемого HumaniteА кто он прораб? Плакат времен совдепии, с довольной рожей, и призывом работать честно. В общем - одни лозунги. а в реалиях - смердят такие "профи". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 А кто он прораб? Плакат времен совдепии, с довольной рожей, и призывом работать честно. В общем - одни лозунги. а в реалиях - смердят такие "профи". Вот и мне кажется, что это абстрактная должность для частного строительства. По хорошему, если есть вся иерархия в крупной стройкомпании, то он с заказчиком и не пересекается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Слышь, чмо, ты за языком следи. Видел я твои стройки - лижешь зад заказчику, так, шо аж швы белым цементиком замазываешь. Неподкупный, ты наш... И оно себя конструкторм зовет - может когда то ты и конструировал меблю, а сейчас безработный конструктёр, в прорабье подалося, даже не составив ППР. Ну, как обычно. Добавлено через 5 минут А кто он прораб? Плакат времен совдепии, с довольной рожей, и призывом работать честно. В общем - одни лозунги. а в реалиях - смердят такие "профи". Ооооо! потёк! ... Проявился таки! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Сам по себе нормо-час - пустой звук; только в связке с контрольным временем на каждую операцию. Нормо-час на то и нормо-час, что независимо сколько реально часов будет потрачено, оплата будет произведена за нормо-часы согласно выполненному объему работы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Ооооо! потёк! ... Проявился таки!А чего мне то проявляться - я ровно дышу, и не прячусь от заказчиков, как ты, "конструктор". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 А чего мне то проявляться - я ровно дышу, и не прячусь от заказчиков, как ты, "конструктор". А чё ты стесняешся, ходишь вокруг да около. Знаешь что говорить - говори, нечего сказать - молчи! Пока - ты балабол! И место твоё - под лавкой! Сиди тихонько пока не позвали! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 верните политику! скучно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 верните политику! скучно Этот пользователь сказал Спасибо МаТраС за это ахренительно полезное сообщение в этой теме: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Нормо-час на то и нормо-час, что независимо сколько реально часов будет потрачено, оплата будет произведена за нормо-часы согласно выполненному объему работы. Реальный кейс наших роботяг, которые на поляков пашут. Поляк устроил кастинг. Мол, ану ка, покажите на что способны, тогда и возьму вас. Хлопцы с дуру 1.5 нормы за смену сделали с надеждой что в 1,5 раза больше получать будут. Поляк взял их на работу, только и норму поднял для них в 1.5 раза за те же нормо-часы. Так что объем работы это одно а нормо-часы немного другое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Нормо-час - это фиксированная ставка за единицу времени, а каждая операция имеет свою длительность. Перемножили два числа и получаем сумму к оплате. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 А процент от чего - так и осталось за скобками! В итоге - всё равно приходим к итоговой стоимости м2 того или иного строения Каким образом можно определить МОЮ часть, как производителя работ, в итоговой стоимости м2, если не процентом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Нормо-час - это фиксированная ставка за единицу времени Не совсем. Это фиксированный объем работы за единицу времени. а каждая операция имеет свою длительность Это все учтено в нормо-часах. И если исполнитель тормоз - это его личное горе. Заплатят ему за фактически выполненный объем работы. Поляк взял их на работу, только и норму поднял для них в 1.5 раза за те же нормо-часы. Ну так норма времени это не сталая величина. Её можно как повысить, так и понизить. В зависимости от характера работы. Был я на СТО, менял сайлентблоки и топливный насос. Сайлентблоки потянули на 2 нормо-часа, топливный насос на 1 нормо-час. Сколько при этом физически происходил ремонт никого не интересует. Топливный насос поменяли меньше чем за час, но денег взяли 400 грн как за полный нормо-час, сколько замена насоса должна бы была происходить по норме. Добавлено через 1 минуту Каким образом можно определить МОЮ часть, как производителя работ, в итоговой стоимости м2, если не процентом? Временем, проведенном на объекте. Не нормо-часами, а обычными астрономическими часами. Для этого нужен охранник на территории и пропускная система, тогда очень просто посчитать сколько времени вы пробыли на объекте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 22 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Топливный насос поменяли меньше чем за час, но денег взяли 400 грн как за полный нормо-час, сколько замена насоса должна бы была происходить по норме. Так норма на те й норма, що усереднене. Це у вас поміняли менше ніж за годину, а на іншому авто більше ніж за годину, візьмуть однаково. Временем, проведенном на объекте. Не нормо-часами, а обычными астрономическими часами. Для этого нужен охранник на территории и пропускная система, тогда очень просто посчитать сколько времени вы пробыли на объекте. Временем? І скільки ж времени прораба в 1 м2? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Кто-то вообще видел живого прораба как в должностной инструкции на сайте hr-ов на частной стройке коттеджа 50-200 м2 ? Кроме уважаемого Humanite Humanite это прораб? В чем он специализируется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 22 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Humanite это прораб? В чем он специализируется? Не, він не прораб. Він його бачив 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Временем, проведенном на объекте. Присутствовал как-то при телефонном разговоре знакомого прораба со своим Заказчиком... Зак: когда ты будешь на работе? Пр: я на работе Зак: я был на объекте, тебя не было Пр: мои рабочие на месте? Зак: да Пр: они работают, знают что делать? Зак: ну да Пр: материалы у них есть? им всего хватает? Зак: вроде да Пр: у Вас претензии к качеству или темпам есть? Зак: та нет Пр: значит я на работе. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Не, він не прораб. Він його бачив "То, что вы не прораб это не ваша заслуга, а наша недоработка" ))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Так норма на те й норма, що усереднене. Так. І рахувати простіше. Чим спритніший робітник тим менше часу витратить і заробить стільки же, скільки повільний робітник. Це у вас поміняли менше ніж за годину, а на іншому авто більше ніж за годину, візьмуть однаково. Отож. Візьмуть однаково! Временем? І скільки ж времени прораба в 1 м2? За логами системи доступу на об’єкт після закінчення будівництва можна буде розділити кількість відпрацьованих годин на площу будинку й отримати результат. Я лише навіві один з альтернативних варіантів . Їх, насправді, значно більше. Присутствовал как-то при телефонном разговоре знакомого прораба со своим Заказчиком... Да, такая проблема может быть. Никто не запрещает договориться с прорабом, например, что за постройку дома он получает 10K$ равными платежами на протяжении расчетного времени строительства дома. Да много еще других вариантов кроме % от сметы. Тоже мне проблема по другому вознаграждение посчитать. Главное к консенсусу прийти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Самое смешное, что я то - не прораб Не хочу обидеть, но... может эта тема, как раз тот случай, когда лучше молчать и слушать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 А чё ты стесняешся, ходишь вокруг да около. Знаешь что говорить - говори, нечего сказать - молчи! Пока - ты балабол! И место твоё - под лавкой! Сиди тихонько пока не позвали!Ооооо! Протек, "вумнык" - поясняю для прорабьёв - слово выделенное мною (стесняешся) в твоем выс..ре, пишется с "ь" знаком, а так же - ни знаков препинания, ни азов грамматики - как обычно у "спецов". Это так - в образовательных целях для "инженёра-конструктёра":lol: А ты еще кого то берешься поучать? И я нисколько не стесняюсь - я говорю так как есть: как строитель, ты на уровне дилетанта, к тому же мошенник. Так, что лучше не оствечивай, пока тебя не вытащили на свет Б...й. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Найцікавіше, що "ВИКОНРОБ"-це штатна одиниця будівельної компанії, людина на зарплаті,яка відпрацьовує певні години роботи чи певний обумовлений з керівництвом обєм, а не возить "своїх людей" по обєктах і збирає гроші з замовників. І я ніяк не зрозумію чому виконроби на приватних будівництвах до цих пір себе називають виконробами, а не керуючими будівництвом чи генпідрядниками будівництва, бо по суті вони і є будівельною компанією і не важливо в варіанті ФОП чи ТОВ, Добавлено через 7 минут Ооооо! Протек, "вумнык" - поясняю для тупоголовых прорабьёв - слово выделенное мною (стесняешся) в твоем высере, пишется с "ь" знаком, а так же - ни знаков препинания, ни азов грамматики - как обычно у "спецов". Это так - в образовательных целях для "инженёра-конструктёра":lol: А ты еще кого то берешься поучать? И я нисколько не стесняюсь - я говорю так как есть: как строитель, ты на уровне дилетанта, к тому же мошенник. Так, что лучше сиди у себя на параше, и не оствечивай, пока тебя не вытащили на свет Б...й. не хочу образити стосовно граматики, але майже всі тире в вашому опусі зайві), а слово "также" пишеться в цьому варіанті разом. "Кого то" пишеться через дефіс. В останньому реченні неправильно розставлені коми...взагалі неправильно PS Як можна звинувачувати когось в правописі і граматиці , а самому... І взагалі що за мода перевіряти граматику на форумі? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 22 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2020 Вот читаю и понять не могу, скорее потерял нить Если говорить про прораба в классическом понимании то я вообще не понимаю какие его функции ? Ну вот не в обиду будет сказано @Скромный прораб, , периодически выдает варианты решения из 80х ну там поставить конвекторы в спальнях потому что теплый пол не дотапливает @tansss, зачем то надувает щеки, хотя те кто читают форум давно понимают что с ним дешевле и надежней И вот вернемся к главному Беру 15% от всех затрат по работам и материалам. Все скидки идут клиенту в полном объёме. Транспортных (не связанных с доставками) и амортизаций инструмента отдельной статьей нет, весь инструмент мой. Но функция скорее полноценного Руководителя проекта, а не прораба На скидках Татьяны я уверен что мог бы сэкономить от 5% на стройке в целом, ближайший пример Леспром мне скидок не дает хотя по моему мнению я купил много 300+ квадратов по их мнению я обыватель в целом так и есть, или если пойти дальше я водосточку покупал со скидкой 40% думаю Татьяна покупает с такой же, или больше и дальше посчитать все материалы и логистику то с Менеджером проекта выйдет дешевле сумма итого И к чему я Роль менеджера проекта который на этом специализируется мне понятна Роль Бригадира понятна которому утром поставил задачу материалы привез вечером проверил тоже понятна а Вот роль прораба в частном строительстве нет, в массмаркете понятна но мы тут вроде про единственный дом который должен быть первым что бы построить третий 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз