Уважаемые оконщики помогите не наломать дров

[Хатана]

Архитектор планирует большие окна, но есть огромные сомнения. Не хотелось бы что б они впоследствии вылились в очень большие траты, теплопотери, или были проблемы с обслуживанием. Окна планируются металопластиковые. Может быть есть какие-то оптимальные размеры. Размеры створок. Цена-свет-здравый смысл. Размеры двух верхних комнат по 14 м. кв. это детские. Выходят на юго-запад. Внизу кухня-гостинная 40м.кв. Потолки 2.80-3м. На противоположной стороне спальня 17 м размер окна такой же. h160х240. Юго-восток. В ванных комнатах, котельне какие оптимальные размеры? В своей прошлой квартире ставили профиль алюпласт.Но это было 14 лет назад. Может что посоветуете. Поняла что камер в профиле должно быть 5-6, 3 стекла, фурнитура нормальная. Киев.

 

pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200908111256_2962_250x250.jpg

[FTR]

Архитектор планирует большие окна, но есть огромные сомнения. Не хотелось бы что б они впоследствии вылились в очень большие траты, теплопотери, или были проблемы с обслуживанием. Окна планируются металопластиковые. Может быть есть какие-то оптимальные размеры. Размеры створок. Цена-свет-здравый смысл. Размеры двух верхних комнат по 14 м. кв. это детские. Выходят на юго-запад. Внизу кухня-гостинная 40м.кв. Потолки 2.80-3м. На противоположной стороне спальня 17 м размер окна такой же. h160х240. Юго-восток. В ванных комнатах, котельне какие оптимальные размеры? В своей прошлой квартире ставили профиль алюпласт.Но это было 14 лет назад. Может что посоветуете. Поняла что камер в профиле должно быть 5-6, 3 стекла, фурнитура нормальная. Киев.

 

pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200908111256_2962_250x250.jpg

При проектировании дома со стандартными оконными проемами для оптимального расчета площади остекления следует ориентироваться на такие данные:

максимальное отношение площади остекления к площади пола — не более 1:5,5

минимальное отношение площади остекления к площади пола — 1:8

Выбор профильной системы и количество камер зависит от вашей платёжеспособности. Но, следует учитывать, что лучше один раз "переплатить" за окна, чем все оставшееся время эксплуатации переплачивать за энергоносители, которые постоянно дорожают. Исходя из этого - шестикамерный профиль REHAU - GENEO 86 мм (рама и створка) три контура уплотнения, стеклопакет 44 мм с двумя "I" стёклами и заполнение аргоном. Фурнитура "МАКО". Дальнейшие рекомендации по конфигурации окон, зависят от размеров проёмов. Застеклить можно любой проем - вопрос цены. Усилители, компенсаторы, стеклопакеты со стеклом 6-8-10 мм потянут дополнительные расходы.

[Алік]

В данном случае заказчику: "Не хотелось бы что б они впоследствии вылились в очень большие траты, теплопотери, или были проблемы с обслуживанием."

Думаю, если необходимо уменьшить бюджет, можно ограничится системой попроще, но не менее 5 камер и 70 мм.

Окна большие, но не очень. Чтобы избежать удорожания, желательно сделать разбивку так, чтобы избежать стеклопакетов площадью больше 2,5 м2 и створок больше 900-1000 мм.

Из трёх стёкол в пакете два должны быть энергосберегающими. Плюс аргон. Фурнитура полноценная европейская.

На армировании экономить нельзя ни в коем случае.

[Хатана]

В данном случае заказчику: "Не хотелось бы что б они впоследствии вылились в очень большие траты, теплопотери, или были проблемы с обслуживанием."

Думаю, если необходимо уменьшить бюджет, можно ограничится системой попроще, но не менее 5 камер и 70 мм.

Окна большие, но не очень. Чтобы избежать удорожания, желательно сделать разбивку так, чтобы избежать стеклопакетов площадью больше 2,5 м2 и створок больше 900-1000 мм.

Из трёх стёкол в пакете два должны быть энергосберегающими. Плюс аргон. Фурнитура полноценная европейская.

На армировании экономить нельзя ни в коем случае.

 

Спасибо, Вы меня правильно поняли. Есть ли какие-то граничные размеры окон, превышая которые идет существенное удорожание? 160Hх240см на площадь комнаті 14 м кв и 17 м кв. с точки зрения здравого смысла\стоимости не перебор ли? Считаю лучше сделать поменьше но качественные и теплые нежели большие и подешевле. Очень много читала, что могут быть проблемы с монтажом и уйма нюансов.

[Алік]

Есть ограничения, которые требуют для определённых габаритов применения более мощных профиля импоста, профиля створки, армирования... Но в данном конкретном случае я не вижу в этом необходимости.

[Хатана]

Есть ограничения, которые требуют для определённых габаритов применения более мощных профиля импоста, профиля створки, армирования... Но в данном конкретном случае я не вижу в этом необходимости.

 

Т е на окно размером 240х160 ненужно армирование? Сколько будет стоить кв. метр той комплектации, которую Ві мне порекомендовали 5 камер... м.кв с установкой. Цвет нужен серій, или графит.

[Алік]

Армирование нужно, но обычное, не из заказных позиций, которые ощутимо влияют на стоимость.

Такое окно может стоить 8000-9000 в зависимости от фурнитуры и заполнения.

[HELUZ FAMILY]

Архитектор планирует большие окна, но есть огромные сомнения. Не хотелось бы что б они впоследствии вылились в очень большие траты, теплопотери, или были проблемы с обслуживанием. Окна планируются металопластиковые. Может быть есть какие-то оптимальные размеры. Размеры створок. Цена-свет-здравый смысл. Размеры двух верхних комнат по 14 м. кв. это детские. Выходят на юго-запад. Внизу кухня-гостинная 40м.кв. Потолки 2.80-3м. На противоположной стороне спальня 17 м размер окна такой же. h160х240. Юго-восток. В ванных комнатах, котельне какие оптимальные размеры? В своей прошлой квартире ставили профиль алюпласт.Но это было 14 лет назад. Может что посоветуете. Поняла что камер в профиле должно быть 5-6, 3 стекла, фурнитура нормальная. Киев.

Решение с теплопотерями не только в окнах,но и по периметру проема окна и перемычках. А какой должен быть профиль,сколько камер с аргоном и т.д. все нужно строить по правильной технологии с теплыми "мостами" и отсутствием в целом"мостиков" холода по всей коробке-дома. И начинать нужно со стен,(проем окна)какой материал нужно устанавливать в проем окна. Так же перемычки должны быть утеплены правильно.

Окна можно поставить хорошие энергосберегающие,..но,если в проеме окна(меж окном и стеной) нет изоляции,то у Вас будут потом "мостики" холода по периметру окна (сырость по углам,потеки) Вот пример(фото) как должно окно стоять с изоляцией по периметру.

[FTR]

Т е на окно размером 240х160 ненужно армирование?

 

2400х1600 - армирование необходимо. В данном размере конструкции усиленное армирование не требуется, достаточно стандартного.

[andrey_ka]

Решение с теплопотерями не только в окнах,но и по периметру проема окна и перемычках. А какой должен быть профиль,сколько камер с аргоном и т.д. все нужно строить по правильной технологии с теплыми "мостами" и отсутствием в целом"мостиков" холода по всей коробке-дома. И начинать нужно со стен,(проем окна)какой материал нужно устанавливать в проем окна. Так же перемычки должны быть утеплены правильно.

Окна можно поставить хорошие энергосберегающие,..но,если в проеме окна(меж окном и стеной) нет изоляции,то у Вас будут потом "мостики" холода по периметру окна (сырость по углам,потеки) Вот пример(фото) как должно окно стоять с изоляцией по периметру.

А який сакральний сенс в тій ізоляції навколо вікна, в утепленому блоці ?

Що вона там ізолює?

[FTR]

А який сакральний сенс в тій ізоляції навколо вікна, в утепленому блоці ?

Що вона там ізолює?

Изолює деньги клиента)

[andrey_ka]

Изолює деньги клиента)

 

Від клієнта , чи для клієнта?

[Яло]

Архитектор планирует большие окна, но есть огромные сомнения.

Большие окна и большие стеклопакеты - это разные понятия.

Если стеклопакет большой, то значит нужно использовать более толстое стекло и более широкую дистанцию. Плюс - большие стеклопакеты предполагают закалку стекла для безопасности, т.к. чем больше стеклопакет, тем легче он разбивается и куски битого стекла большего размера.

Что бы уйти от стекол 6мм+, ширина стеклопакета не должна превышать 1000мм (примерно). Высота тоже имеет значение. Если утрировать, то примерный размер стекла не должен превышать 1000*2500.

Все, что больше - увеличение ширины стекла. Но тоже далеко не все стекопакеты модно установить в ПВХ окна, и далеко не все большие стеклопакеты можно установить в ПВХ 70й серии.

 

Есть еще один нюанс - соотношение сторон. Чем квадратнее стеклопкет - тем больше линза. Опять же - нужно будет использовать более толстое стекло.

 

Большие стеклопакеты сложнее устанавливать. т.е. монтаж будет более дорогим.

 

На счет размеров створки писали выше, но при условии ламинированных окон я бы крайне не рекомендовала делать максимально допустимые размеры створок, потому что ламинированный профиль нагревается на солнце до 70-80 градусов. И усиленный армирующий металл не всегда спасает ситуацию от деформации профиля и изменения геометрии изделия.

Я уже молчу о том, что такую большую створку закрыть из положения проветривания будет не просто сложно, а иногда и невозможно одному человеку (одному маленькому хрупкому человеку).

[Хатана]

Большие окна и большие стеклопакеты - это разные понятия.

Если стеклопакет большой, то значит нужно использовать более толстое стекло и более широкую дистанцию. Плюс - большие стеклопакеты предполагают закалку стекла для безопасности, т.к. чем больше стеклопакет, тем легче он разбивается и куски битого стекла большего размера.

Что бы уйти от стекол 6мм+, ширина стеклопакета не должна превышать 1000мм (примерно). Высота тоже имеет значение. Если утрировать, то примерный размер стекла не должен превышать 1000*2500.

Все, что больше - увеличение ширины стекла. Но тоже далеко не все стекопакеты модно установить в ПВХ окна, и далеко не все большие стеклопакеты можно установить в ПВХ 70й серии.

 

Есть еще один нюанс - соотношение сторон. Чем квадратнее стеклопкет - тем больше линза. Опять же - нужно будет использовать более толстое стекло.

 

Большие стеклопакеты сложнее устанавливать. т.е. монтаж будет более дорогим.

 

На счет размеров створки писали выше, но при условии ламинированных окон я бы крайне не рекомендовала делать максимально допустимые размеры створок, потому что ламинированный профиль нагревается на солнце до 70-80 градусов. И усиленный армирующий металл не всегда спасает ситуацию от деформации профиля и изменения геометрии изделия.

Я уже молчу о том, что такую большую створку закрыть из положения проветривания будет не просто сложно, а иногда и невозможно одному человеку (одному маленькому хрупкому человеку).

 

Спасибо большое за подробную консультацию. Т.е такие конфигурации потянут допрасході, я правильно Вас поняла? нужно уменьшить ширину? pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200916013449_9545_600x600.jpg и pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200916013508_7999_600x600.jpg Фото

[Яло]

Спасибо большое за подробную консультацию. Т.е такие конфигурации потянут допрасході, я правильно Вас поняла? нужно уменьшить ширину?

Нет. При такой высоте можно ничего не менять.

В первом окне немного великоват стеклопакет, но ничего критичного. Максимум с одной наружной шестеркой можно отделаться.

[FTR]

Спасибо большое за подробную консультацию. Т.е такие конфигурации потянут допрасході, я правильно Вас поняла? нужно уменьшить ширину? pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200916013449_9545_600x600.jpg и pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200916013508_7999_600x600.jpg Фото

 

Советую обратиться за просчетами к специалистам, которые смогут просчитать все параметры конструкции. Иначе переплатите за "шестерку стекло" и тп. В каждой профильной системе индивидуальные ограничения. То что подойдёт для Рехау, может не работать в другой системе профилей. Также с фурнитурой - у каждой свои параметры. По стеклопакетами многие перестраховываются и предлагают запас прочности, за который вы заплатите. Начните с профильной системы, которая даст вам ограничения по размерам. Далее рассмотреть заполнение (фурнитуру, стеклопакеты). Также не стоит забывать о весе конструкции, и во сколько обойдётся монтаж, особенно если потребуются дополнительные механизмы для монтажа.

[Яло]

Советую обратиться за просчетами к специалистам, которые смогут просчитать все параметры конструкции. Иначе переплатите за "шестерку стекло" и тп. В каждой профильной системе индивидуальные ограничения. То что подойдёт для Рехау, может не работать в другой системе профилей. Также с фурнитурой - у каждой свои параметры. По стеклопакетами многие перестраховываются и предлагают запас прочности, за который вы заплатите. Начните с профильной системы, которая даст вам ограничения по размерам. Далее рассмотреть заполнение (фурнитуру, стеклопакеты). Также не стоит забывать о весе конструкции, и во сколько обойдётся монтаж, особенно если потребуются дополнительные механизмы для монтажа.

А при чем тут профильная система к стеклопакету вообще? Если речь идет о том, что стекла могут слипнуться!

Тем более что стекло 6мм от стекла 4мм по цене отличаются совсем незначительно. Даже энергосберегающее.

[FTR]

А при чем тут профильная система к стеклопакету вообще? Если речь идет о том, что стекла могут слипнуться!

Тем более что стекло 6мм от стекла 4мм по цене отличаются совсем незначительно. Даже энергосберегающее.

 

Какие стеклопакеты у вас могут слипнуться? Вы о чем вообще?

[okna-design]

Спасибо большое за подробную консультацию. Т.е такие конфигурации потянут допрасході, я правильно Вас поняла? нужно уменьшить ширину? pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200916013449_9545_600x600.jpg и pic8.kidstaff.net/pictures_user/160/427473/21797756/427473_20200916013508_7999_600x600.jpg Фото

 

Большой пакет лучше сделать с 6 мм. Будет и надёжней и не будет большого искажения когда будете смотреть на него с улицы. Если сделать калёным вообще отлично. Это не глобальные деньги. Можете конечно разделить окно на три части. Будет чуть дешевле, но добавится перегородка.

[FTR]

Большой пакет лучше сделать с 6 мм. Будет и надёжней и не будет большого искажения когда будете смотреть на него с улицы...

 

Что значит "большой пакет"? При каких размерах необходима 6-ка?

[okna-design]

Что значит "большой пакет"? При каких размерах необходима 6-ка?

 

При таких когда прогиб стекла может быть критичен. У гардиана есть возможность просчитать какие стёкла нужны в зависимомти от размера, этажности и расположения объекта. Да и элементарно четверка на размере 1700х1500 с напылением в доме будет такое кривое зеркало показывать, заказчик пошлёт лесом с такими пакетами. Тут к меньшим пакетам предъявляли претензии мол искажение жуткое.

[FTR]

При таких когда прогиб стекла может быть критичен...

 

При каком размере прогиб стекла критичен?

[Яло]

При каком размере прогиб стекла критичен?

У квадратных стеклопакетов будет линза. Сам размер (именно этот) - не критичен.

Поэтому очень важно и соотношение сторон, а не только общая квадратура.

[okna-design]

При каком размере прогиб стекла критичен?

 

Вы когда не получите остаток за окна когда скажет заказчик что его не устраивает такой прогиб и искажение изображения на первом этаже тогда и узнаете.

Критичный это когда возможно залипание стекол.

При подобных размерах на высотках с дистанцией 8 мм у нас такон было. Меняли пакеты на двухкамерные в евро 60 и предупреждали что тонкая дистанция и большой пакет. Так и вышло. Наружное стекло залипало и появилась радуга

[FTR]

Вы когда не получите остаток за окна когда скажет заказчик что его не устраивает такой прогиб и искажение изображения на первом этаже тогда и узнаете.

Критичный это когда возможно залипание стекол.

При подобных размерах на высотках с дистанцией 8 мм у нас такон было. Меняли пакеты на двухкамерные в евро 60 и предупреждали что тонкая дистанция и большой пакет. Так и вышло. Наружное стекло залипало и появилась радуга

 

К счастью, в моей практике не было случая, когда мне не оплатили за работу. Возможно потому, что не предлагал клиентам конструкции неправильных размеров и стеклопакеты с дистанцию 8 мм. Вероятно я так и не узнаю ответ о критичном размере))