А какие нынче зарплаты?

[ozzy]

Пока наши бесценные труженики, считают икринки на бутербродах работодателей, те ищут возможности заменить работников техникой, улучшить процессы производства, чтобы минимизировать зависимость от человеческого фактора.

И они их находят. Даже в сфере обслуживания.

 

Ой, только вы забываете что техника имеет свойство ломаться, и потом рОботодатели взвоют от цен на обслуживание и ремонт и обратно побегут за Иваном с тарелкой супа

[serg179]

Ок. Если в евро, то 35 тыс - 5.9 Евро/час при нормированном рабочем дне. Это нормально для адекватного токаря?

 

Ви не в темі, але я поясню.Це "на грані" замовлення майже такої ж кількості продукції у токаря зі своєю майстернею ,ну в того що не працює "на дядю".Той який вже стикнувся що не всі замовлення супервигідні і не кожен день ,і за місяць сам ,стоячи за станком , не дуже виходить золоті гори заробити.

Тож більшої зарплатні ніж 1000€, саме в цьому випадку, ніхто не запропонує.Насправді кандидатів хоч відбавляй ,але- практично всі зі знанням біля нуля (не дивлячись на великий досвід на післясовкових підприємствах).

[OlaR]

Пока наши бесценные труженики, считают икринки на бутербродах работодателей, те ищут возможности заменить работников техникой, улучшить процессы производства, чтобы минимизировать зависимость от человеческого фактора.

И они их находят. Даже в сфере обслуживания.

Во! Еще совсем недавно было дешевле заставить "рабов" пахать на износ. Посему автоматизация у нас была не выгодна! И работодателей жаба давила тратится на "стиралку" - ручками все сделают. А сейчас смотрю, происходит переосмысление - начали раскошеливаться на технику, заменяющую низкоквалифицированный тяжелый труд .

[serg179]

наприклад у водія має буди код 95 , тахограф, напевно це банально дешевше зробить в польщі,

не знаю що там має перездати токар))) техніку безпеки так як і сварщик

 

Наш токар банально не вміє користуватись половиною сучасного мірильного інструменту.Про допуски і т/б взагалі мовчу.

[OlaR]

наприклад у водія має буди код 95 , тахограф, напевно це банально дешевше зробить в польщі,

не знаю що там має перездати токар))) техніку безпеки

Ошибаетесь. Токарь должен продемонстрировать умение работать на современном станке. Он как бы немного отличается от того, что стоит в наших ПТУ и на многих мелких производствах. Это не бином Ньютона для человека с головой - пару месяцев на курсах и все будет Ок Водителю проще - получить опыт управления +/- современными фурами у нас не проблема.

так як і сварщик

У нас нормальные сварочные аппараты давно применяются - это не проблема

[Yull]

Ринок праці це насамперед ринок! Як в одну, так і в іншу сторону. І якщо на вакансію немає попиту - значить не цікава ця вакансія! І не треба себе обманювати що всі ліниві і робити не хочуть.Значить потенційний робітник може знайти кращу! І з/п важливий але не єдиний чинник.

П.с. 2019 рік був на дворі. Директор хоче запустити новий напрямок діяльності і шукає людину хто з нуля запустить і очолить його. Зарплату вказує 5000грн. Як то кажуть - занавєс! І якось у нього це в голові нормально.

[serg179]

Так. Я розумію що у вітчизняних роботодавців усі наймані працівники нероби й ледарі і їм взагалі немає за що платити.

 

.

Прикол в тому що я був і найманим робітником і є роботодавцем.Ви ж тільки найманий робітник.Тому ці Ваші фантазії ,зачасту не мають з реальністю жодного зв'язку.

[ozzy]

Ошибаетесь. Токарь должен

 

Вы токаря с оператором чпу не путайте , токарные станки там практически такие же как у нас, обвес в виде измерительного инструмента другой

[Сергей НСТ]

Наша освіта в робітничих спеціальностях відстала від їхньої на десятки років - от цей пробіл і вимушений надолужити практично любий наш робітник (сварщик,токар, водій, і т.д.) який претендує там на " білу" роботу.У вигляді всіляких курсів після яких він має не тільки кращі знання а й відповідальність згідно кваліфікації.

 

Можно немного конкретики, без вот этого вот размазывания общих фраз ни о чем? )

[Сергей_84]

Наш токар банально не вміє користуватись половиною сучасного мірильного інструменту.Про допуски і т/б взагалі мовчу.

 

 

проблема ще в тому, що у нас токарем називається будь-хто , хто може шматок металу затиснути і увімкнути станок, сантехніком будь-хто, хто вміє скрутити 2 різьби і спаяти 2 зєднання плойкою, а плиточником, хто здатен розмішати клей і приліпити плитку на 2 ляпухи до стіни...

Мірильний інструмент, технологія виконання робіт, правила виконання- це не до них....вони як біороботи, крок вліво-крок вправо-зависання і reboot

 

Саме ці "спеціалісти" хочуть щоб їм платили як спеціалістам, хоча в реальності вони просто 2 руки,які 2 рази в житті зробили щось і придумали, що стали спеціалістами..

[Сергей НСТ]

Наш токар банально не вміє користуватись половиною сучасного мірильного інструменту.Про допуски і т/б взагалі мовчу.

 

Не смешите.

[OlaR]

Ви не в темі, але я поясню.Це "на грані" замовлення майже такої ж кількості продукції у токаря зі своєю майстернею ,ну в того що не працює "на дядю".Той який вже стикнувся що не всі замовлення супервигідні і не кожен день ,і за місяць сам ,стоячи за станком , не дуже виходить золоті гори заробити.

Тож більшої зарплатні ніж 1000€, саме в цьому випадку, ніхто не запропонує.

1000 Евро гарантированных закозов? А если дядя заказы не подгоняет, то все равно будут те же 1000 Евро стабильно? Дядя будет платить за простои?

Насправді кандидатів хоч відбавляй ,але- практично всі зі знанням біля нуля (не дивлячись на великий досвід на післясовкових підприємствах).

А они существуют вообще кандидаты с нужной квалификацией? Если нет, то что удивляет? Если существуют, то почему не хотят идти, если работая на дядю, получат больше, чем работая на себя? Или зачем дяде работник, если за те же деньги можно заказать у частника без проблем? Что-то сложно как-то ... Вы не находите?

Змінено 20 грудня 2020 користувачем OlaR

[ozzy]

Прикол в тому що я був і найманим робітником і є роботодавцем.Ви ж тільки найманий робітник.Тому ці Ваші фантазії ,зачасту не мають з реальністю жодного зв'язку.

 

Як що ви не спроможні організувати працю найманого парцівника так щоб він отримував достойну зп, так це ж не проблема найманого, це проблема роботодавця.

[Музей]

Во! Еще совсем недавно было дешевле заставить "рабов" пахать на износ. Посему автоматизация у нас была не выгодна! И работодателей жаба давила тратится на "стиралку" - ручками все сделают. А сейчас смотрю, происходит переосмысление - начали раскошеливаться на технику, заменяющую низкоквалифицированный тяжелый труд .

Вот и вопрос, кому это выгодно? Неужели, труженикам?

Вместо 100 прачек - десяток стиралок.

И чем зарабатывают на пенсию прачки? Ну, пока асфальтоукладчицами.

[MaksymS]

На работе - вода+туалетная бумага+чай+кофе+сахар+печенье - бесплатные.

В общем, социальный пакет, очень неплох.

Туалетная бумага и вода это соцпакет??? Понятно почему никто не звонит . Соцпакет - это медстраховка, абонемент в спортзал, а никак не туалетная бумага бесплатная.

[Сергей НСТ]

Саме ці "спеціалісти" хочуть щоб їм платили як спеціалістам, хоча в реальності вони просто 2 руки,які 2 рази в житті зробили щось і придумали, що стали спеціалістами..

А работодатель нанимая это чудо с вокзала не проверяет квалификацию? Диплом ПТУ не смотрит? На предыдущее место работы не звонит? Значит какое ехало, такое и нашло )

[ozzy]

Дядя будет платить за простои?

 

ага, щаз, у дяди наверняка сдельная оплата, и чтобы получить ту тыщу евро токарь должен жить возле станка

[Музей]

Ой, только вы забываете что техника имеет свойство ломаться, и потом рОботодатели взвоют от цен на обслуживание и ремонт и обратно побегут за Иваном с тарелкой супа

Конечно!

Давайте прикинем вместе.

Если 100 наемных сварщиков по 100 долларов в день, заменить 2-мя полностью автоматическими станками и к ним нанять 1-го слесаря-ремонтника по 200 в день, то насколько лучше заживет работодатель?

Та фиг с ним, с работодателем и его икрой.

Куда пойдут 100 сварщиков?

[OlaR]

Саме ці "спеціалісти" хочуть щоб їм платили як спеціалістам, хоча в реальності вони просто 2 руки,які 2 рази в житті зробили щось і придумали, що стали спеціалістами..

А зачем работодателю "Саме ці "спеціалісти"", которые по Вашим словам ничего не умеют? Какая разница, что они хотят? Как я понимаю, те, кто имеет нужную квалификацию, не считают предлагаемую зарплату адекватной. От этого и плясать надо. Либо снижать хотелки по адекватности и квалификации либо поднимать зарплату

[MaksymS]

То-то польская свинина и картошка у нас дешевле местной. Как и яблоки.

Так было же уточнение - с поля, а не в магазине. Т.е. у нас похожа на польскую продукцию в магазине.

пробіл і вимушений надолужити практично любий наш робітник (сварщик,токар, водій, і т.д.) який претендує там на " білу" роботу

І вони надолужують. Бо інакше нормально працювати не можна. Але витративши час й гроші на надолужування не хочуть працювати на дядю за копійки.

Директор хоче запустити новий напрямок діяльності і шукає людину хто з нуля запустить і очолить його. Зарплату вказує 5000грн. Як то кажуть - занавєс! І якось у нього це в голові нормально.

Ну так і працівник може знайтися, але він 3/4 бюджету собі в кишеню покладе на запуск проекту... Ну не буває чудес. Відповідно і проект вийде так собі. А там й контракт завершиться .

 

Добавлено через 1 минуту

Як що ви не спроможні організувати працю найманого парцівника так щоб він отримував достойну зп, так це ж не проблема найманого, це проблема роботодавця.

Золоті слова. Але з кваліфікованими управлінцями все ще гірше ніж з робітниками фізичної праці.

[ozzy]

Конечно!

Давайте прикинем вместе.

Если 100 наемных сварщиков 100 долларов в день, заменить 2-мя полностью автоматическими станками и к ним нанять 1-го слесаря-ремонтника по 200 в день, то насколько лучше заживет работодатель?

Та фиг с ним, с работодателем и его икрой.

Куда пойдут 100 сварщиков?

 

не нужно мышу на слона натягивать,

21 день на 100 дол это 2100 долларов и никак не 1000 евро в месяць

два станка сто сварщиков не заменит, и во вторых один слесарь-ремонтник может и обслужит как то те два станка, но при поломке махнет рукой и будет стоять тот станок пока приедет сервис производителя и отремонтирует

 

Куда пойдут 100 сварщиков?

 

вариантов масса, например уедут в польшу

 

Добавлено через 2 минуты

Але з кваліфікованими управлінцями все ще гірше ніж з робітниками фізичної праці.

зато у нас куча эффективных менеджеров, которые в польше нафиг никому не нужны

[OlaR]

Та фиг с ним, с работодателем и его икрой.

Куда пойдут 100 сварщиков?

Если бы у работодателя были те 100 сварщиков, то он бы не тратился на станок Боюсь, что он не копейки стоит. Как и его ремонт и обслуживание. И бесплатно поменять его на новый (в случае тяжелой болезни поломки из-за непомерных нагрузок) тоже не получится. При сегодняшних демографических проблемах за работников можете не переживать. Элементарное повышение зарплаты до достойного уровня, позволяющего одному в семье работать, а второму за домом следить, легко уменьшит уровень безработицы в 2 раза.

[Сергей_84]

Ці всі суперечки ні до чого..

Робітнику завжди здається, що йому платять мало, а роботодавцю, що він платить забагато...

[OlaR]

Ці всі суперечки ні до чого..

Робітнику завжди здається, що йому платять мало, а роботодавцю, що він платить забагато...

Да. И я крайне не уважаю такое нытье : не нравится сколько тебе платят - иди ищи другую работу. Но когда ноет работодатель, что кто-то не хочет у него работать за ту сумму, которую он хочет платить ... Это вообще треш.

[MaksymS]

Робітнику завжди здається, що йому платять мало, а роботодавцю, що він платить забагато...

Зараз проблема в іншому. Роботодавець не може знайти кому платити мало, а платити багато не може, бо не вміє ефективно організувати бізнес-процеси.

Коли вже робітника знайшов - то що він там собі думаю не має значення, аби роботу виконував.