Помощь в подборе вентиляционной системы

[Dmode]

Андрей, у меня в селе с моими 120 м3 в спальню - жена требует открыть окна так что очень субъективно

100% согласен. Ощущение комфорта очень индивидуально.

[Romatr]

По нормам согласен, просто это решение с клапанами и вентиляторами, скорее бюджетный компромисс, для того чтобы обеспечить какой-то воздухообмен дома и не было сырости и плесени в углах. ИМХО.

Псс: вот график крышного вентилятора, потянет? Или стоит взять модель мощнее на 500-600 кубов.

[Dmode]

По нормам согласен, просто это решение с клапанами и вентиляторами, скорее бюджетный компромисс, для того чтобы обеспечить какой-то воздухообмен дома и не было сырости и плесени в углах. ИМХО.

Псс: вот график крышного вентилятора, потянет? Или стоит взять модель мощнее на 500-600 кубов.

Трудно сказать без данных теста на воздухопроницаемость. Нужно знать какое к-во воздуха проходит через твои ограждающие к-ции при разном давлении, например при 10 и 20Па. Тогда добавив к этому потоку проектный поток через приточные клапаны, мы бы могли спрогнозировать общий требуемый поток для подбора вытяжного вентилятора для требуемой разницы давлений.

 

Например у Вовы при n50 около 1.4 (класс Б по нашему ДБН), поток через неплотности ограждающих конструкций при разнице в 10Па около 170м3/ч, при 20Па около 280 м3/ч.

 

Глянь также апдейт моего предыдущего сообщения. Там со снижением температуры снижается также пропускная способность.

Змінено 28 липня 2020 користувачем Dmode

[Romatr]

Ага, спасибо посмотрел, ну да 3 куба в час не айс. Слушай может вовсе не заморачиватся, а просто в жилые комнаты поставить по такой прана и забыть? Даже на 1 скорости, при минимальном шуме, я так понимаю у него будет лучше производительность, чем у приточного клапана, который стоит не секундочку 3к грн.

vencon.ua/products/pritochno-vytyazhnaya-ustanovka-prana-150

По деньгам плюс-минус на то и выходит.

типа кинуть 1 прана в кухню-гостиную, и плюс 3 шт на второй этаж в каждую по спальне.

Просто, есть ли смысл вкидывать в 40к грн в систему вилпе(клапана+вентилятор) при такой производительности, когда температура опустится ниже -5.

[shneider_vova]

Прана шумит. Рома из Днепра ставил себе и был недаволен, насколько помню. Там проблемы с шумом и продуванием.

 

Имхо, если не делать пву, то приток через приоткрытые окна и вентилятор в санузле - этого достаточно

[Romatr]

Прана шумит. Рома из Днепра ставил себе и был недаволен, насколько помню. Там проблемы с шумом и продуванием.

 

Имхо, если не делать пву, то приток через приоткрытые окна и вентилятор в санузле - этого достаточно

Угу, да слышал про подобные проблемы, а еще могут быть нюансы из обмерзанием и конденсатом как внутри так и снаружи.

[Dmode]

Может быть. Если по деньгам выходит сравнительно, и приемлемо делать отверстия в стенах, то по производительности 100 кубов на одно отверстие в стене, лучше чем 15-30 с вышеупомянутого приточного клапана.

 

Но решение локальное. Если с обычными клапанами чистый воздух поступает на замену "грязному", то прана подает и забирает из одной точки, тоесть часть чистого воздуха может попадать сразу в вытяжной канал Праны. Во время включения вытяжных устройств на кухне/санузлах, все Праны будут работать скорее как приточные устройства. ТТХ вентиляторов насколько понимаю производитель не приводит. В профильной по рекуператорам теме, если не ошибаюсь, Блектигра приводил в пример фото заткнутого тряпкой подобного рекуператора при высоте здания выше 4 этажей, так как вентилятор не справлялся с естественной разницей давлений, и из него просто дул холодный воздух.

 

Но могу предположить что при 1-2 этажах будет работать как должен. В случае с девайсами типа Прана, можно в спальнях делать максимально герметичные двери. И чем герметичней будет отделена спальня от остального обьема в доме, тем корректней будет отрабатывать девайс. Это плюс с точки зрения звукоизоляции спален.

 

Я бы начал с эксперимента с Праной в одном спальном помещении, и потом решил бы устраивает оно или нет. Всегда его можно превратить просто в приточный клапан.

[Andrey_Ts]

При этом рекомендуют чтобы оставить хоть какой-то воздухообмен, повернуть крышку диффузора до зазора в 1мм.

Щель притока, при температуре ниже -5, можно регулировать в ручном режиме. 1 оборот - 2 мм, 2 оборота - 4 мм. Объем входящего воздуха уже другой. Выше писали, что ощущение комфорта у всех разное и отрегулировать приток можно индивидуально для каждого.

[laguner]

Если позволите - вставлю свои 5 копеек:

В нашем доме (дача) изначально не предусматривалась ПВУ, хотя технология термодом обязывает. Естественно, место/шахты для воздуховодов отсутствуют, и простым решением было установить Праны. Т.к. в доме еще идет (даже можно сказать - тянется) внутренняя отделка, то вопрос вентиляции был отложен. В это же время в квартире установил 2 ME LOSSNAY - в гостиной/кухне и спальне. Для 2,5 человек их хватает, и я доволен ими. Но есть у них и недостатки, из-за которых я отказался от идеи праны в доме, и решился на поэтапную реализацию полноценной ПВУ. Основными минусами локальных рекуператоров (для меня) являются шум и отсутствие постнагрева. Так же, я раз в квартал чищу фильтры лосснеек, т.к. забивается и уличный, и домашний фильтр. Делать это в ранее планируемых пранах (3 спальни + гостиная) вообще нет желания))

И отдельно хочу отметить важные слова Dmode:

 

Трудно сказать без данных теста на воздухопроницаемость.

 

я, мягко говоря, абалдел, как изменился воздух в доме, после того как я перепенил все окна и заменил паробарьер, загерметизировав все щели. Вот после этого, а так же имея опыт свежего воздуха от лосснеек, вопрос необходимости ПВУ вообще отпал. Аппетит во время еды..

[Romatr]

А что скажете насчет того, чтобы к канальному кондиционеру, поцепить на обратку ПВУ.

1. схема Т.е мы будет использовать воздуховоды канального кондиционера на втором этаже, при этом на возврате воздуха вы врезаем приточку с датчиком CO2 и сервоприводом. Когда воздух нормальный рекуператор не работает, когда СО2 поднимается, заслонка перекрывается и воздух с кондиционера прогоняется через рекуператор и только потом попадает в обратку внутреннего блока.

Вот схемы:

 

2. Вариант

Просто сделать подпитку воздуха к внутреннему блока кондиционера 125мм трубой, естественно туда поставить тэн для догрева и дополнительный фильтр. Ну а удаление воздуха уже через вытяжки санузлов. Таким образом мы делаем вентиляцию на 2 этаже, на первом этаже в кухне-гостиной докину прано или митсубиси лонсей.

 

Псс: все можно разносить версии в пух и прах.

вот нашел пару схем для 1 и 2 варианта.

[Romatr]

я, мягко говоря, абалдел, как изменился воздух в доме, после того как я перепенил все окна и заменил паробарьер, загерметизировав все щели. Вот после этого, а так же имея опыт свежего воздуха от лосснеек, вопрос необходимости ПВУ вообще отпал. Аппетит во время еды..

Спасибо за информацию, да праны шумностью напрягают. А как по эффективности Митсубиси, нормальную температуру в дом загоняет? особенно зимой интересно.

[Dmode]

Добавлю еще про Прану.

 

Фильтры грубой очистки есть только в моделях Лайф и Енержи. За дополнительную плату может быть установлен и в базовую модель.

Все расходы указаны без учета фильтра. С фильтром расход буден меньше, но какой именно данных нет.

 

Попросил передать 3 вопроса для уточнения в проектном отделе.

1. Напорно-расходные ТТХ вентиляторов.

2. Данные по расходу с установленными фильтрами.

3. Какой разнице давлений соответсвует декларируемый производителем расход воздуха, и есть ли рекомендуемая ими разница давлений выше которой корректная работа девайса не гарантируется.

 

Перезвонили, и честно ответили, что пока этих данных нет, исследования не проводились.

[Romatr]

Добавлю еще про Прану.

 

Фильтры грубой очистки есть только в моделях Лайф и Енержи. За дополнительную плату может быть установлен и в базовую модель.

Все расходы указаны без учета фильтра. С фильтром расход буден меньше, но какой именно данных нет.

 

Попросил передать 3 вопроса для уточнения в проектном отделе.

1. Напорно-расходные ТТХ вентиляторов.

2. Данные по расходу с установленными фильтрами.

3. Какой разнице давлений соответсвует декларируемый производителем расход воздуха, и есть ли рекомендуемая ими разница давлений выше которой корректная работа девайса не гарантируется.

 

Перезвонили, и честно ответили, что пока этих данных нет, исследований не проводились.

Ты жестко с ними, они наверное не ожидали что кто-то будет узнавать такую инфу, видать гаджет на другую категорию людей рассчитан

[Dmode]

А что скажете насчет того, чтобы к канальному кондиционеру

А разводка воздуховодов от него только на 2 этаже, 1 без разводки?

Зимой кондюк используется на отопление?

[Romatr]

А разводка воздуховодов от него только на 2 этаже, 1 без разводки?

Зимой кондюк используется на отопление?

Да разводка по 2 этаже, на первом будет просто сплит. Для отопления да, на 1 этаже буде сплит 18й.

пс: чисто теоретически есть возможность докинуть 1 воздуховод на 1 этаж диаметром 150мм, но я хз продавит ли он его. Там канальник 24, четко по мощности 2 этажа идет.

[Dmode]

Если есть готовая разводка, то я бы точно попробовал провести с ней экперимент по использованию ее смежно с вентиляцией. На обратке канальника сделать врезку с байпасной заслонкой. С закрытым байпасом обратка канальника уходит через теплообменник рекуператора на улицу, а подогретый теплоообменником с улицы приток возвращается в к обратку канальника и им подогревается. А когда байпас открыт, то рекуператор в схеме не участвует. А если открыт частично то рекуператор работает на частичный подмес свежего воздуха.

 

Какой обьем воздуха прокачивается канальником в работе? Изменяется ли этот обьем в процессе работы?

Этот показатель должен бы быть согласован с подключаемой ПВУ.

 

Ну и желательно это все обсудить в профильной по кондюкам теме.

[shneider_vova]

Обычно у канальных кондеев расход в тысячах м3, ему тот приток свежего особо не будет заметен

[Romatr]

Вот по кондиционеру, работать будет на 2 скорости она же M, как я понимаю.

псс: да мне кажется если сделать рекуператор на +- 250-300 кубов он его и не заметит.

Можно вовсе с рекуператором не парится, а тупо сделать подмес с догревом, А вытяжки пускай будут с СУ 1 и 2 этажа + кухня.

[Dmode]

Обычно у канальных кондеев расход в тысячах м3, ему тот приток свежего особо не будет заметен

Вот по кондиционеру, работать будет на 2 скорости она же M, как я понимаю.

Тогда байпас бесполезен.

 

Можно вовсе с рекуператором не парится, а тупо сделать подмес с догревом, А вытяжки пускай будут с СУ 1 и 2 этажа + кухня.

Думаю должно работать. Но в таком варианте сложнее согласовать рассредоточенную вытяжку с притоком.

[laguner]

А как по эффективности Митсубиси, нормальную температуру в дом загоняет?

вероятнее всего да))

я живу на 3-м этаже 15-ти этажки, и естественная вентиляция перекашивает работу рекуператоров на столько, что в период морозов я "зажимаю" диаметр притока, чтоб температура подачи не опускалась ниже +12

 

Можно вовсе с рекуператором не парится, а тупо сделать подмес с догревом

 

посчитайте необходимую энергию для нагрева/охлаждения нужного к-ва приточного воздуха. для меня эта цифра показалась достаточно высокой, чтоб отказаться от такой системы.

еще по канальнику - с такими объемами воздуха нужны соотв размера воздуховоды/решетки, их расположение (чтоб не дуло, и непрерывная работа канальника.

[bogdan_uzh]

Можно вовсе с рекуператором не парится, а тупо сделать подмес с догревом, А вытяжки пускай будут с СУ 1 и 2 этажа + кухня.

хороша схема, сам подібну планую. єдина проблема - якщо захочеться більше притоку то рекуператор вже не вийде доставити - без нього на більших обємах дорого буде...

 

Добавлено через 2 минуты

Но в таком варианте сложнее согласовать рассредоточенную вытяжку с притоком.

 

а нащо це робити? на притоку вентилятора не потрібно.

 

Добавлено через 2 минуты

чтоб отказаться от такой системы.

а яку вибрали?

[Romatr]

посчитайте необходимую энергию для нагрева/охлаждения нужного к-ва приточного воздуха. для меня эта цифра показалась достаточно высокой, чтоб отказаться от такой системы.

еще по канальнику - с такими объемами воздуха нужны соотв размера воздуховоды/решетки, их расположение (чтоб не дуло, и непрерывная работа канальника.

Живу в доме с канальником 2 года, правда сейчас нет подмеса свежего воздуха. Дом небольшой 80 кв.м обхожусь сквозным проветриванием, в частности и зимой утром и вечером.

[bogdan_uzh]

Живу в доме с канальником 2 года, правда сейчас нет подмеса свежего воздуха. Дом небольшой 80 кв.м обхожусь сквозным проветриванием, в частности и зимой утром и вечером.

І як воно? Комфортно? Є шум? Свист? Дує?

[Romatr]

І як воно? Комфортно? Є шум? Свист? Дує?

Да не жалею, хотя все делалось на глаз без проекта на гибких воздуховодах. подачи разместил по углам, дует там хорошо (долго мучался с регулировкой анемостатов, чтобы температура во всех помещениях была плюс-минус одинаковая, особенно в зимний период), но я специально сделал в тех местах где нет диванов. На диванами и шкафами стоят обратки. На удивление с воздушным отоплением оказалось даже комфортней чем с радиатороным, за счет того, что нету перепада температуры.

[bogdan_uzh]

без проекта на гибких воздуховодах.

 

 

А чому це погано?

 

 

 

подачи разместил по углам, дует там хорошо

Тобто якщо наприклад за метр від них стояти - напряжно?

 

(долго мучался с регулировкой анемостатов, чтобы температура во всех помещениях была плюс-минус одинаковая, особенно в зимний период)

Це було так само на око чи з анемометром?

 

 

І ще яка модель канальника? Чи працює на опалення?