Кирпич VS Итонг. Финальные расчеты дилетанта.

[IrokeZZ]

Итак, пока идет фундамент есть время досчитать стеновой материал.

Строители настойчиво "наполягають" на Итонге, но мне кажется именно потому, что на нем быстрее заработают

Но сейчас все выясним.

 

Расчет первый, ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ:

 

Итонг (берем 400-ку при толщине 400)

Заявленный коэффициент - 0, 11, но мы реалисты, поэтому можно смело брать 0,16 при влажности 12-15.

Итого имеем: 0,4/0,16=2,5

В принципе " на грани фола", но конечно надо бы также учитывать потери на клею (минимальны), на поясах (больше) и т.п. Но вроде бы в необходимые 2,4 вкладываемся.

 

Кирпич 250+пеноизол Юнипор 120+кирпич 120Коэфф. кирпича 0,7, коэфф пеноизола 0,04

Итого имеем: 0,37/0,7 + 0,12/0,04=0,53+3=3,53, что есть на порядок больше.

При чем, у нас нет потерь ни на швах ни на поясах (пеноизол полностью все перекрывает).

 

Вывод: победитель – КИРПИЧНАЯ СТЕНА С УТЕПЛИТЕЛЕМ ПЕНОИЗОЛ ЮНИПОР.

 

Расчет второй, НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ:

 

Несущая способность Итонга 25кг/м2, кирпича М100 соотв. 100кг/м2.

 

Рассчитаем только для Итонга, так как для кирпича надеюсь сомнений не возникает (даже для несущего одного кирпича!!! Так как даже если ширина площади давления уменьшается с 40 см. до 25 см., все равно даже при делении на 2 плотность кирпича в два раза выше плотности Итонга)

 

Для начала рассчитаем вес, который давит на нижний ряд материала.

 

Имеем:

 

Первый этаж:

- стена внешняя 55 м3 Итонга х 0,4 = 22 тонны.

- монолитный пояс 0,35х0,2х45 (пог метра) х 2,2 т. (вес м3) =7 тонн.

- перекрытие – плиты пустотелые всего площадь перекрытия 70 м2 х 0,22 (высота) х 1,36 (вес м3) = 21 тонна.

- половая стяжка 0,08 м. х 70 м2 (площадь пола) = 6 тонн.

- внутреннаяя кладка 21 м3 (кирпича керамического!!!) х 1,7 = 36 тонн.

 

Второй этаж (мансардный этаж)

- стена внешняя 40м3 Итонга х 0,4 = 16 тонн.

- перекрытие деревянное (не известно)

- монолитная стяжка 0,07 х 70 = 5 тонн.

- внутренний кирпич 15 м3 х 1,7 = 25 тонн.

 

Крыша (металлочерепица) ???

 

Итого имеем 140 тонн + крыша + штукатурка + внутр. обстановка + иное что примерно = 180 тонн. = 180 000 кг.

 

Посчитаем площадь нижних блоков = 0,4 м. (ширина) х 45 м. (периметр) = 180 000 см2

 

Рассчитаем сколько кило давит на 1 см2 = 180000\180000= 1 кг. при допустимых 25 кг/см2.

 

Это вопрос несущей способности, есть конечно еще вопрос излома и хрупкости (или как там правильно?), т.е. крепить лестницу ну очень большая проблема.

 

Вывод: ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЬЯ, ПРИ НЕБОЛЬШОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ КИРПИЧА.

 

Третье (и самое главное!!!), ЦЕНА:

 

Итонг:

Стоимость материала 1 м3 = 760 грн.

Стоимость клея на 1 м3 = 30 грн.

Стоимость кладки 1 м3 (от 20 до 30 уе берем 30) = 150 грн.

Обязательно!!! усиливающий монолитный каркас = 5 м3 х 1200 грн. = 6000 грн. На всю стену.

Штукатурку не надо.

Доставка одинакова с кирпичом.

Шпатлевка одинакова с кирпичом (одинакова ли?!??!?!!).

Итого: 940 грн. х 95 м3 стены + 6000 грн. = 95300/95 = 1000 грн. м3 стены с работой и материалами.

 

Кирпич:

Мне делают 1 м3 с кирпичом М100, раствором, сеткой и работой за 800 грн.

Пеноизол Юнипор 240 грн. м3, на 1 м3 кладки пойдет 0,3 м3 пеноизола = 70 грн.

Штукатурка маячная внешняя и внутренняя на 1 м3 кладки (50 грн. м2) = 260 грн.

Удорожание по ФБС (так как вместо 400 берем 500) = 45 м.погонных х 0,1 х 2,8 (высота цоколя) х 500 грн. (высчитал стоимость 1 м3 ФБС) = 6300 грн.

Итого: 1130 грн. х 95 м3 + 6300 = 113650/95=1200 грн. м3 стены с работой и материалами.

 

Вывод: ЯВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ИТОНГ. Экономия мне выходит 200 грн. х 95 м3 = 19000 грн.

 

 

Что же перевесит??? Кирпич дороже, но надежнее и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ для потенциальной продажи. Газобетон дешевле, но намного быстрее возводится.

Кстати, про экологию, точку росы и «дышащие» стены не писал ничего, так как по моему скромному мнению шпатлевка и грунтовка стены + клей + обои сводят весь дышащий эффект на нет, как и точку росы. Вентиляцию надо……

 

 

Господа, я не спец, поэтому жду конструктивной критики и замечаний! ))) Что же лучше?!?!? Какие параметры я не учел?

[IrokeZZ]

А как вам эти красавцы? На один газоблок 0,365 ставят паровоз 45 тонн....реклама движетель торговли?

www.xella-online.ru/html/rus/ru/9291.php

[aver]

Удорожание по ФБС (так как вместо 400 берем 500)..

совсем не обязательно. взгляните сюда

это фото из ветки Lucky, Киев, Оболонь

 

п.с. я считаю, что при выборе стенового материала нужно руководствоваться также и личными предпочтениями и взглядами, поэтому буду строится только из кирпича и без всяких там пенопластов и пеноизолов, в которых полно фенолов, стиролов и прочей гадости имхо, однако....

[Бабайка]

поэтому буду строится только из кирпича и без всяких там пенопластов и пеноизолов, в которых полно фенолов, стиролов и прочей гадости...

 

в смысле с минватой, или как тут (ссылка устарела) без утеплителя и метра в 1.5 шириной?

[Бабайка]

...

Расчет второй, НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ:

...

Рассчитаем сколько кило давит на 1 см2 = 180000\180000= 1 кг. при допустимых 25 кг/см2.

...

]Вывод: ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЬЯ, ПРИ НЕБОЛЬШОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ КИРПИЧА. [/u]

 

хм, я бы сделал немного другой вывод, при 1 против 25 и 100: ИЗБЫТОЧНОСТЬ кирпича (в 100 раз) = деньги на ветер, так что выигрывает Итонг.

 

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

[IrokeZZ]

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

 

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть

А монолитный пояс я скорее всего буду делать как опцию и при кирпиче..... уж не говоря про газобетон 600.....

[Бабайка]

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

 

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть

А монолитный пояс я скорее всего буду делать как опцию и при кирпиче..... уж не говоря про газобетон 600.....

 

монолитный пояс само собой, он идет во всех вариантах. По теплу: 30см газобетона +5 см минваты (или 3 см стиродура) - достаточно. Мы будем делать +10 см ваты.

[IrokeZZ]

...

хм, я бы сделал немного другой вывод, при 1 против 25 и 100: ИЗБЫТОЧНОСТЬ кирпича (в 100 раз) = деньги на ветер, так что выигрывает Итонг.

 

Вывод то в том разделе был про несущую способность, а не про деньги... Деньги ниже :wink:

[sevlad]

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

 

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть

[IrokeZZ]

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

 

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть

А монолитный пояс я скорее всего буду делать как опцию и при кирпиче..... уж не говоря про газобетон 600.....

 

монолитный пояс само собой, он идет во всех вариантах. По теплу: 30см газобетона +5 см минваты (или 3 см стиродура) - достаточно. Мы будем делать +10 см ваты.

 

Не понимаю ))) А почему не 250 кирпич + 15 см. минваты?

НАМНОГО прочнее и теплее.

[IrokeZZ]

Кстати, если заменить Итонг 600-м газобетоном - усиливающего каркаса, как я понимаю, не надо.

 

Тогда стены в 400 не хватит, очень не хватит. Будете зимой мерзнуть

 

Ну вы же понимаете, это была полушутка )))

Приверный коэв теплопроводности при влажности 12-15 у 600-ки 0,22 l (W(mK).

Поэтому, берем 0,4/0,22 = 1,81

Я в чемто не прав?

Буду признателен, если поправите.....

[Gitan]

2 IrokeZZ

1.В отношении пеноизола. Пеноизол заливается в полость. Не получится обернуть дом слоем пеноизола. Полюбому будут колонны по углам и плиты не утепленные. Потом выделение формальдегидов серьезный минус. Долговочность пеноизола тоже невелика. Говорят он со временем превращется в труху и высыпается. Еслои утеплять, то внаружи обернуть дом плитами пенополитирола. Тогда точно нигде не будет мостиков холода.

2. Газо(пено)бетон таки требует штукатурки.

[Бабайка]

Не понимаю ))) А почему не 250 кирпич + 15 см. минваты?

НАМНОГО прочнее и теплее.

 

Ну, как видно из расчетов в первом сообщении, о прочности вообще смысла говорить нет - какая разница, прочнее в 25 раз чем надо или в 100?

 

Это помимо того, что блоки намного легче.

 

Про теплее, кстати, - 40 см 600-го газобетона +5 см ваты = 100 см кирпича +5 см ваты

 

или 300+100 против 600+100 в моем случае

 

Что еще имеем - кладка $30 против $45 и цена у обуховского газобетона, на текущий момент, 573 грн/куб с доставкой. Кирпич был по 1070 грн (примерно, точно не помню) за тысячу (2,2 куба) = 480 грн

+клей -цемент

[sevlad]

Что еще имеем - кладка $30 против $45 и цена у обуховского газобетона, на текущий момент, 573 грн/куб с доставкой. Кирпич был по 1070 грн (примерно, точно не помню) за тысячу (2,2 куба) = 480 грн

+клей -цемент

1000кирпичей = 2,5куба кладки или 6,5кв.м при стене 1,5 кирпича.

[sevlad]

По теплу: 30см газобетона +5 см минваты (или 3 см стиродура) - достаточно. Мы будем делать +10 см ваты.

Коефициент теплосопротивления это все что вас интересует?

 

Посчитайте вариант 25см силикатного кирпича (можно и 12 попробывать ) + 15-20см пенопласта - по теплу будет еще лучше.

[IrokeZZ]

Ну, как видно из расчетов в первом сообщении, о прочности вообще смысла говорить нет - какая разница, прочнее в 25 раз чем надо или в 100?

 

Ну смысл есть, как минимум крепление лестницы и всего остального.

 

Про теплее, кстати, - 40 см 600-го газобетона +5 см ваты = 100 см кирпича +5 см ваты или 300+100 против 600+100 в моем случае

 

Я предлагаю 25+15, откуда взяли 100???

 

Что еще имеем - кладка $30 против $45

Только у вас кладки на толщину 300, а тут на 250. Вот и съедает разницу.

 

и цена у обуховского газобетона, на текущий момент, 573 грн/куб с доставкой. Кирпич был по 1070 грн (примерно, точно не помню) за тысячу (2,2 куба) = 480 грн

+клей -цемент

 

Простите, обуховский это тот у которого пошаливает геометрия? Я его даже и не расматривал.... Отнимите еще от теплосопротивления порядочный кусок на растворные швы.....

Хотите сэкономить. купите силикатный кирпич. Только на санузел и дымоходы поставьте керамику.

[sevlad]

Ну вы же понимаете, это была полушутка )))

Приверный коэв теплопроводности при влажности 12-15 у 600-ки 0,22 l (W(mK).

Поэтому, берем 0,4/0,22 = 1,81

Я в чемто не прав?

Буду признателен, если поправите.....

Я думал это была шутка

 

Был зимой в домах в 1,5кирпича / 1шлакоблок - не мерз. По формулам меньше 0,8 получается. Где ошибка?

[IrokeZZ]

Ну вы же понимаете, это была полушутка )))

Приверный коэв теплопроводности при влажности 12-15 у 600-ки 0,22 l (W(mK).

Поэтому, берем 0,4/0,22 = 1,81

Я в чемто не прав?

Буду признателен, если поправите.....

Я думал это была шутка

 

Был зимой в домах в 1,5кирпича / 1шлакоблок - не мерз. По формулам меньше 0,8 получается. Где ошибка?

 

Есть только два варианта.

 

Первый фантастический: жгли много газа, так можно и на улице не мерзнуть

 

Второй реалистический: вы снежный человек?!

 

А если серьезно, то нормы и стандарты еще никто не отменял и делаются они не просто наобум.

[Nik]

Возле меня строиться коттеджный городок - 20 домов на продажу.

 

Технология: стена кирпич, утепление пенопласт, штукатурка-короед.

Дома ростут как грибы и поговаривают что отлично распродаються ;)

 

Поэтому думаю такая технология: дешева, проста и дом ликвидный.

[IrokeZZ]

2 IrokeZZ

1.В отношении пеноизола. Пеноизол заливается в полость. Не получится обернуть дом слоем пеноизола. Полюбому будут колонны по углам и плиты не утепленные. Потом выделение формальдегидов серьезный минус. Долговочность пеноизола тоже невелика. Говорят он со временем превращется в труху и высыпается. Еслои утеплять, то внаружи обернуть дом плитами пенополитирола. Тогда точно нигде не будет мостиков холода.

 

Почему колонны по углам не будут утепленные? В стене каждые пол метра делаются 2 отверстия (одно сверху и одно снизу) и конечно на углах делается. Или вы думали все в одно дуют?

Формальдегид выветривается за месяца так 3... А стирол если я не ошибаюсь десятки лет выходит.....

Долговечность пеноизола на высоте, если конечно его закрыть от внешней среды

 

2. Газо(пено)бетон таки требует штукатурки.

 

Требует или желательно? Или только грунтовка+сетка+покраска? Разговаривал с менеджером Хабеля, говорит что отнюдь не обязательно. Кстати, обычный газобетон с уродливой геометрией будет конечно требовать, но Итонг и т.п. с допуском +- 1 мм не думаю...

[alexa]

Возле меня строиться коттеджный городок - 20 домов на продажу.

 

Технология: стена кирпич, утепление пенопласт, штукатурка-короед.

Дома ростут как грибы и поговаривают что отлично распродаються ;)

 

Поэтому думаю такая технология: дешева, проста и дом ликвидный.

На продажу строят обычно по той технологии, при которой можно больше заработать, т.е. материалы одни из самых дешевых. но не факт, что эти материалы безвредны для жильцов и утеплитель простоит десятки лет. Утепляют ведь самым дешевым и обычным пенопластом (а не экструдированным, как положено) с самой низкой плотностью, срок службы которого не велик, да и выделяет он вредные примеси весь свой небольшой срок службы. Обычный покупатель в эти тонкости не вникает.

[Бабайка]

Коефициент теплосопротивления это все что вас интересует?

 

Посчитайте вариант 25см силикатного кирпича (можно и 12 попробывать ) + 15-20см пенопласта - по теплу будет еще лучше.

 

как то теряюсь в скрытых смыслах фраз Что меня должно интересовать? Красивый внешний вид?

[Бабайка]

Ну смысл есть, как минимум крепление лестницы и всего остального.

 

лестницы ставятся на вмурованные швелера - где связь?

 

Простите, обуховский это тот у которого пошаливает геометрия? Я его даже и не расматривал.... Отнимите еще от теплосопротивления порядочный кусок на растворные швы...

 

пошаливает, наверное, только строители на клей кладут, не на раствор.

 

Вернемся в начало - в чем смысл всех этих сравнений? При минимальном утеплении - из газоблоков быстрее, дешевле, теплее.

 

Откуда выводы о том, что кирпич "надежнее и привлекательнее" - не понятно.

[Бабайка]

Утепляют ведь самым дешевым и обычным пенопластом (а не экструдированным, как положено) с самой низкой плотностью, срок службы которого не велик...

 

это априори так, других вариантов даже не рассматриваем? А вдруг они строят НОРМАЛЬНО, а?

[IrokeZZ]

Ну смысл есть, как минимум крепление лестницы и всего остального.

 

лестницы ставятся на вмурованные швелера - где связь?

 

А вмурованные швелера куда крепятся?

 

Простите, обуховский это тот у которого пошаливает геометрия? Я его даже и не расматривал.... Отнимите еще от теплосопротивления порядочный кусок на растворные швы...

 

пошаливает, наверное, только строители на клей кладут, не на раствор.

 

Хм... если пошаливает то как кладут? Дырок нет?

 

Вернемся в начало - в чем смысл всех этих сравнений? При минимальном утеплении - из газоблоков быстрее, дешевле, теплее.

 

Откуда выводы о том, что кирпич "надежнее и привлекательнее" - не понятно.

 

Быстрее? Почему? Поставьте больше каменщиков. Вы же платите за м3, а не за время работы.

Дешевле. Согласен. Правда если добавить внешнюю штукатурку, как многие советуют, возможную гидрофобную обработку (?), то цена примерно и сравняется.

Теплее??!?! Откуда вы такое взяли? Я же привел свои измышления, что кирпич+пеноизол теплее.

Привлекательнее в смысле потенциальной продажи. В моей практике люди намного более доверчивы по отношению к проверенному кирпичу.