Кухня, советы по эргономике и практичности

[akor]

...плёночный-отслаивается(тут есть свой печальный опыт по прошлой,квартирной кухне)...поэтому для себя я эти варианты отмела сразу. Смотрела и на феникс,и на нейман...пока-тоже сомневаюсь...есть ещё варианты с акрилом...матовым,рехау например.

 

Вот поэтому мне и стало интересно.

Наблюдал за 3 кухнями с пленкой

1. Дешевая "типа эпицентр" - пленка начала отклеиваться через пару лет

2. Типовая кухня (от Альфа-мебель) - пленка за 8 лет никаких признаков отклеивания или повреждений.

3. Кухня с пленочными фасадами от Вияр: 4 года - полет отличный.

 

Кстати, последние 2 кухни как раз на съемных квартирах и не из дорогих.

 

А по феникс и нейман, если я правильно понял - это дсп с поклееным пластиком и мдф с полееным пластиком. Вот и интересно, чем они лучше обычного мдф с пленкой. При том, что они несколько дороже

 

Добавлено через 7 минут

Т.н. угловая тумба с приемлемой шириной фасада не поместится в габарит пятиугольной тумбы.Под которую на Вашем эскизе,почему-то выделено 890 мм.

Под фасад 400 мм,угловая тумба будет-950мм(по столешке 1000 мм).Значит 1000-890=110 мм придётся "украсть" от прямой части,вероятнее от ящиков.

 

 

Про карго была рекомендация сделать ящик,имеется в виду вместо металлической корзины карго,изготовить похожие выдвижные полки из ДСП.Сомнительное преимущество.Существуют готовые корзины с боковым креплением и стабилизатором,в виде роликов,которые исключают люфт фасада.

 

Вот как раз после эксплуатации такого карго - и родилась такая мысль. И сделал так сестре (2 отдельных ящика). Она довольна, все нравиться, ничего не болтается.

[san6ka]

Выскажу своё мнение,т.к. тоже в процессе планирования и выбора именно кухни...Крашенный МДФ-царапается,плёночный-отслаивается(тут есть свой печальный опыт по прошлой,квартирной кухне)...поэтому для себя я эти варианты отмела сразу. Смотрела и на феникс,и на нейман...пока-тоже сомневаюсь...есть ещё варианты с акрилом...матовым,рехау например.

 

Извините, но Рехау стоит до неприличия дорого, к такому меня жизнь не готовила) По поводу фасадов, была сегодня снова в Вияре, смотрела еще AGT панели, по цвету вроде прикольные, взяли образец домой и тут нежданчик, бросила на пол в машине на задний ряд, а дома уже достала поцарапанный кусочек (просто лежал на полу, ну немного полетал когда ехали по нашим "ровным" дорогам).

 

Нейман доехал целый, а вот феникса образец не дали, видимо цена не позволяет дорогие образцы раздавать или есть что скрывать Дома немного поцарапала скребком, попробовала ножем и огнем оба образца, вот что вышло с AGT

А вот нейман, фото образца чуть под разными углами

 

Вывод - AGT в мусор (и более царапучий, и какие-то странные пятна - хочется его постоянно помыть чтоле), от феникса - скорее всего тоже откажусь (дорого и при этом противоречивые отзывы, если кому интересно поищите в ютубе видео "НАНО материал для кухонь FENIX NTM", на видео можно забить, а вот комменты заставляют задуматься), выходит нейман пока основной вариант.

 

Т.н. угловая тумба с приемлемой шириной фасада не поместится в габарит пятиугольной тумбы.Под которую на Вашем эскизе,почему-то выделено 890 мм. Под фасад 400 мм,угловая тумба будет-950мм(по столешке 1000 мм).Значит 1000-890=110 мм придётся "украсть" от прямой части,вероятнее от ящиков.

890 нарисовала потому что именно столько места оставалось под эту тумбу) А лишнего места у меня нет, если не менять всю конфигурацию кухни, поэтому угловая это такой себе компромисс.

 

Про карго была рекомендация сделать ящик,имеется в виду вместо металлической корзины карго,изготовить похожие выдвижные полки из ДСП.Сомнительное преимущество.Существуют готовые корзины с боковым креплением и стабилизатором,в виде роликов,которые исключают люфт фасада.

Ну скажем так, подергала в Вияре карго, они реально хлипкие, почти все, надо искать либо какую-то правильную модель или выкинуть его к черту.

А по феникс и нейман, если я правильно понял - это дсп с поклееным пластиком и мдф с полееным пластиком. Вот и интересно, чем они лучше обычного мдф с пленкой. При том, что они несколько дороже

Я уже и не знаю, если честно, во-первых, маркетинг определенно делает свое дело, во-вторых, я не встречала кухню с качественными пленочными фасадами, может поэтому и есть предубеждение.

 

Но ко всем моим сомнениям и скитаниям добавились сегодня еще и ручки, торцевые профиль-ручки точно нет, они слишком острые по краям, супруг сказал что я о них точно покалечусь (и справедливости ради он прав), тип-он не хочу - мне неудобно, поэтому либо гола и минус 3-4 см полезного пространства на ящике, или обычные ручки.

 

Чет я уже не хочу вообще никакую кухню...

[lagish]

890 нарисовала потому что именно столько места оставалось под эту тумбу) А лишнего места у меня нет

Не всё так просто с этим углом.Размер углового элемента столешки 900*900,под такую столешку делают тумбу 850*850.Если,по каким-то причинам,тумбу нужно уменьшить,например на 800*800,то столешку подрезают с четырёх сторон до размера 850*850...Т.е. танцевать практичнее от угла,а на прямую часто,что остаётся.

[akor]

Нейман доехал целый, а вот феникса образец не дали, видимо цена не позволяет дорогие образцы раздавать или есть что скрывать Дома немного поцарапала скребком, попробовала ножем и огнем оба образца

 

Вопрос из любопытства: а что вы такое с ним делаете в повседневной жизни, что к фасадам такие требования, и такие суровые испытания?

У меня за последние 15 лет нинаодной кухне не пострадал ни один фасад. По-этому интересно...

 

 

890 нарисовала потому что именно столько места оставалось под эту тумбу) А лишнего места у меня нет, если не менять всю конфигурацию кухни, поэтому угловая это такой себе компромисс.

 

5угольная тумба - это одна тумба, которая по двум стенам занимает по 890 мм (по вашей схеме). Другой вариант - это когда в углу 2 тумбы.

Вместе они занимают такое же расстояние по обеим стенам.

И получается примерно так.

Т.е. ширина дверцы около 30 см. И для удобного доступа нужно найти еще 10+ см. Их можно найти или за счет тумбы с права от мойки или за счет пенала в углу.

 

 

 

Я уже и не знаю, если честно, во-первых, маркетинг определенно делает свое дело, во-вторых, я не встречала кухню с качественными пленочными фасадами, может поэтому и есть предубеждение.

 

Есть мнение, что технологии ушли давно в перед, и нормальные компании (типа того же Вияр, и он не один такой) делают качественные и долговечные фасады в пленке.

Мой опыт - это подтверждает.

Но только не подумайте, что я вас на пленку хочу уговорить.

 

 

 

Но ко всем моим сомнениям и скитаниям добавились сегодня еще и ручки, торцевые профиль-ручки точно нет, они слишком острые по краям, супруг сказал что я о них точно покалечусь (и справедливости ради он прав), тип-он не хочу - мне неудобно, поэтому либо гола и минус 3-4 см полезного пространства на ящике, или обычные ручки.

 

Чет я уже не хочу вообще никакую кухню...

 

Ручки бывают еще и врезные.

А кроме того, у того же Вияр есть фрезерованные ручки. Один из вариантов выглядит как торцевой профиль. Другие похоже, но не на всю ширину дверцы.

Но я не знаю, они делают их на любых фасадах, или только на крашенных и/или пленочных.

[akor]

Кстати, а где у вас двери? Почему не рассматриваете вариант П-образной расстановки?

[san6ka]

Не всё так просто с этим углом.Размер углового элемента столешки 900*900,под такую столешку делают тумбу 850*850.Если,по каким-то причинам,тумбу нужно уменьшить,например на 800*800,то столешку подрезают с четырёх сторон до размера 850*850...Т.е. танцевать практичнее от угла,а на прямую часто,что остаётся.

 

Ок, спасибо, учту.

 

Вопрос из любопытства: а что вы такое с ним делаете в повседневной жизни, что к фасадам такие требования, и такие суровые испытания?

У меня за последние 15 лет нинаодной кухне не пострадал ни один фасад. По-этому интересно...

Ну если вкратце, то я просто человек-трагедия, и сама могу убиться об что угодно, и разломать что-то легко Поэтому у меня повышенные требования к материалам в отделке - краска чтобы хорошо мылась, винил заменила на более устойчивый к повреждениям влагостойкий ламинат, фасады на кухне...ну вот недавно как-то неудачно развернулась со сковородкой и по фасаду как-то умудрилась вдубасить, и по пальцу Хорошо еще хоть она пустая была и чистая, а то еще бы все мыть пришлось.

 

5угольная тумба - это одна тумба, которая по двум стенам занимает по 890 мм (по вашей схеме). Другой вариант - это когда в углу 2 тумбы.

Вместе они занимают такое же расстояние по обеим стенам.

И получается примерно так.

[ATTACH]696688[/ATTACH]

Т.е. ширина дверцы около 30 см. И для удобного доступа нужно найти еще 10+ см. Их можно найти или за счет тумбы с права от мойки или за счет пенала в углу.

Спасибо за чертеж, да я себе это так и представляла и собственно из-за 10 см которых пока нигде нет и весь сыр-бор. Ну и вопрос, я конечно могу их очень постараться найти, но какова цель? Неужели решение с 5угольной тумбой настолько плохо? Не мебельщикам, а именно мне как пользователю. Трубочки от фильтров вроде придумали как провести, чем тумба неудобна с эргономической точки зрения если ей пользоватся нечасто?

 

Есть мнение, что технологии ушли давно в перед, и нормальные компании (типа того же Вияр, и он не один такой) делают качественные и долговечные фасады в пленке.

Мой опыт - это подтверждает.

Но только не подумайте, что я вас на пленку хочу уговорить.

Ну вот если бы увидеть хоть одну нориальную кухню вживую и с отзывами от владельцев... А как вообще пленочные фасады дружат с водой и мех.повреждениями, хотя бы исходя из Вашего опыта? + на Вияре производителей пленочных фасадов не один, на кого стоит обратить внимание?

 

Ручки бывают еще и врезные.

А кроме того, у того же Вияр есть фрезерованные ручки. Один из вариантов выглядит как торцевой профиль. Другие похоже, но не на всю ширину дверцы.

Но я не знаю, они делают их на любых фасадах, или только на крашенных и/или пленочных.

 

Врезные не нравятся, смотрела, со стороны вроде компактные, аккуратные, но когда их натыкано по всему гарнитуру - не то пальто. Про фрезерованные знаю, хотя была уверена что их только на крашенных фасадах делают.

[san6ka]

Кстати, а где у вас двери? Почему не рассматриваете вариант П-образной расстановки?

 

А нигде, это гостинная-кухня

[akor]

А нигде, это гостинная-кухня

 

Если я правильно себе представил - то при П-образном варианте - у вас там места ... условно дофига. А вы себе зря ограничиваете.

[san6ka]

Если я правильно себе представил - то при П-образном варианте - у вас там места ... условно дофига. А вы себе зря ограничиваете.

 

Вы наверное думаете что там глухая стена между пеналом и холодильником, но неД, там потайной ход в кроличью нору (т.е. кладовую)

[akor]

Спасибо за чертеж, да я себе это так и представляла и собственно из-за 10 см которых пока нигде нет и весь сыр-бор. Ну и вопрос, я конечно могу их очень постараться найти, но какова цель? Неужели решение с 5угольной тумбой настолько плохо? Не мебельщикам, а именно мне как пользователю. Трубочки от фильтров вроде придумали как провести, чем тумба неудобна с эргономической точки зрения если ей пользоватся нечасто?

 

Она не то что бы прям неудобная. В сравнении с другими вариантами - у нее нет никаких преимуществ. А вот ряд ограничений она вам дает.

- на столешницу вам нужен материал, в котором можно сделать эту пятиугольную столешку. А это сразу уменьшает и выбор и увеличивает стоимость.

- как уже написали, расстановка будет начинаться с этой тумбы. и "подровнять" тумбы возможности почти нет. А угол хоть чуть-чуть но не 90 градусов. И дает где-то щель в миллиметрах...

- нужно продумать открывание дверцы и ограничение угла. Если мебельщик вам это сделает не правильно - будет у вас или фасад недооткрытый (и проем уменьшиться) или будете цеплять соседние фасады, или.... вообщем на старте попадаете в зависимость от квалификации мебельщика.

 

 

Ну вот если бы увидеть хоть одну нориальную кухню вживую и с отзывами от владельцев... А как вообще пленочные фасады дружат с водой и мех.повреждениями, хотя бы исходя из Вашего опыта? + на Вияре производителей пленочных фасадов не один, на кого стоит обратить внимание?

 

К сожалению, там где я я видел фасад 8 лет - у меня уже нет доступа. Там где есть - там срок полгода-всего. Не показательно

С водой - вроде нормально. Думал, что и смех повреждениями тоже. Но после вашей истории со сковородкой - даже не знаю

 

В Вияре - производитель один. Сам Вияр. А производителей пленок - много. Вияр режит МДФ в нужный размер, фрезерует узор и ручки (если нужно), а потом сверху клеит пленку или красит.

На качество приклеивания - влияет не пленка, а клей и качество работы. Т.е. сам Вияр. Аналогичная ситуация и у других компаний подобных к Вияру. Вияр просто самый раскрученный.

 

 

Про фрезерованные знаю, хотя была уверена что их только на крашенных фасадах делают.

 

Я тоже не у верен, нужно спросить у самого Вияра.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы наверное думаете что там глухая стена между пеналом и холодильником, но неД, там потайной ход в кроличью нору (т.е. кладовую)

 

Да, именно так и думал.

 

А вот если бы его не было... :lol:

 

Добавлено через 11 минут

Вы наверное думаете что там глухая стена между пеналом и холодильником, но неД, там потайной ход в кроличью нору (т.е. кладовую)

 

Так если у вас есть кладовка - вам точно нужен пенал в углу? Тем более пенал 60 см шириной?

[san6ka]

Она не то что бы прям неудобная. В сравнении с другими вариантами - у нее нет никаких преимуществ. А вот ряд ограничений она вам дает.

- на столешницу вам нужен материал, в котором можно сделать эту пятиугольную столешку. А это сразу уменьшает и выбор и увеличивает стоимость.

- как уже написали, расстановка будет начинаться с этой тумбы. и "подровнять" тумбы возможности почти нет. А угол хоть чуть-чуть но не 90 градусов. И дает где-то щель в миллиметрах...

- нужно продумать открывание дверцы и ограничение угла. Если мебельщик вам это сделает не правильно - будет у вас или фасад недооткрытый (и проем уменьшиться) или будете цеплять соседние фасады, или.... вообщем на старте попадаете в зависимость от квалификации мебельщика.

 

Вот жеж странность какая, тумба себе и тумба, а сразу сколько нюансов добавляет Ну ладно, буду думать, может и правда откажусь, надо переспать с этой мыслью.

 

К сожалению, там где я я видел фасад 8 лет - у меня уже нет доступа. Там где есть - там срок полгода-всего. Не показательно

С водой - вроде нормально. Думал, что и смех повреждениями тоже. Но после вашей истории со сковородкой - даже не знаю

 

Я не виновата, оно само Главное что и я, и супруг знаем эту мою особенность, поэтому просто добавляем в план. Я лично боюсь другого - детей, которые если переймут любознательность мужа и мою силу к разрушением станут просто ходячей катастрофой

 

В Вияре - производитель один. Сам Вияр. А производителей пленок - много. Вияр режит МДФ в нужный размер, фрезерует узор и ручки (если нужно), а потом сверху клеит пленку или красит.

На качество приклеивания - влияет не пленка, а клей и качество работы. Т.е. сам Вияр. Аналогичная ситуация и у других компаний подобных к Вияру. Вияр просто самый раскрученный.

 

Я тоже не у верен, нужно спросить у самого Вияра.

 

Ок, почитаю отзывы че там и как нынче на рынке.

 

Так если у вас есть кладовка - вам точно нужен пенал в углу? Тем более пенал 60 см шириной?

Ну кладовка это очень громко, во-первых там коллектор теплого пола, во-вторых, часть занимает блок вентканалов, также там планируется постирочная - стиралка/сушилка, корзина для белья с бельепроводом со второго этажа + химия, веники, может пылесос - да и все, места нет.

[akor]

[san6ka]

Спасибо огромное за советы и предложения по планировке, всегда интересно посмотреть на новые идеи и увидеть пространство с другой стороны)

 

Менять местами 2 пенала я не буду, там мелкий пенал стоит не просто так - дальше открытые полки и часто люди их делают просто потому что место остается, но в моем случае они несут оч важную роль:

* нижний ярус - место кормления кота, обязательно у животного должно быть укромное удобное место, чтобы ему никто не мешал трапезничать

* кофемашина

* хлебница

* всякий хлам)

Поэтому от открытых полок я не откажусь.

 

Пока решила для себя так:

1) выбросить карго - это уже точно решено

2) длинную стену оставить без изменений, вопрос на подумать это заменить 5угольную тумбу на угловой шкаф сделав доступ по короткой стороне (нужно будет сместить варочную+вытяжку, но имхо это вариант с наименьшей кровью)

3) учесть подвод воды от фильтров в углу к раковине (не хочу я их пихать под раковину, пусть лучше будет место для ведер с нормальной сортировкой мусора)

4) учесть размещение крана, что бы створка окна могла открыться и не стучаться об кран

5) материал - остановилась на нейман вот таком

viyar.ua/catalog/panel_mdf_85383m_acrylux_mat_premium_seryy_niemann/

Я, конечно, обещала посмотреть на пленочные фасады, но...не хочу, не лежит у меня душа к этой пленке, да и попробовать чет новое тоже надо, зачем тогда этот весь прогресс людям если делать все одно и то же?

6) ручки: профиль-ручки - острые, фрезеровка - только в крашеном мдф, врезные - не нравятся внешне, любимый мной профиль гола - сьедает место и не везде становится (для гола кухня рисуется под ручку, а не наоборот), остается 2 варианта - либо торцевые такого плана viyar.ua/catalog/ruchka_ferro_fiori_m_7020_400_nikel/, либо обычные... 3й забег на Вияр на горизонте)

[vitaya]

vdm.ua/profil-ruchka-gola-171100-alyuminiy-u-obraznaya-l-275-m-2812

Посмотрите еще вживую на эти ручки

Тонкие, незаметные. И по любому размеру можно отрезать.

[floyd_od]

Столешница без плинтуса, заведена под под плитку. Т.е. сделать можно. Тем более фартук у вас уже есть, мебельщики могут оценить его ровность.

 

В углу который на фото стоит фильтр для воды. Для его обслуживания вынимаются ящики за посудомойкой, откручиваются четыре винта и снимается боковая стенка с направляющими ящиков, и есть доступ к фильтру. Занимает 5 минут. Даже если раз в пару месяцев - не проблема.

Трубочки к фильтру проложены внизу за посудомойкой - проблем с этим не было.

Диспоузер тоже установлен.

 

Если столешница заводится под плитку, съедается около одного сантиметра поверхности, в итоге варочная поверхность получается близко к стене. Если есть возможность сделайте столешницу в той части где варочная поверхность - шире, например 650мм. Если столешка не ДСП, то на цену сильно не повлияет, а пользоваться удобнее.

[san6ka]

Столешница без плинтуса, заведена под под плитку. Т.е. сделать можно. Тем более фартук у вас уже есть, мебельщики могут оценить его ровность.

 

В углу который на фото стоит фильтр для воды. Для его обслуживания вынимаются ящики за посудомойкой, откручиваются четыре винта и снимается боковая стенка с направляющими ящиков, и есть доступ к фильтру. Занимает 5 минут. Даже если раз в пару месяцев - не проблема.

Трубочки к фильтру проложены внизу за посудомойкой - проблем с этим не было.

Диспоузер тоже установлен.

 

Если столешница заводится под плитку, съедается около одного сантиметра поверхности, в итоге варочная поверхность получается близко к стене. Если есть возможность сделайте столешницу в той части где варочная поверхность - шире, например 650мм. Если столешка не ДСП, то на цену сильно не повлияет, а пользоваться удобнее.

 

Спасибо, добрый самаритянин, вот Вас мне не хватало Я в упор не понимаю что такого в столешке под плитку и почему мебельщики такие упоротые - вот же есть фартук, вот пол, можно измерить все что угодно - просто работать кому-то не оч хочется Насчет закрыть угол совсем эт конечно интересно, но, скажу честно, мне будет лень вынимать ящики - поэтому либо хотя бы мелкая дверца, либо останется пятиуголка. Насчет глубины столешки для завода под плитку - спасибо за совет, записала в копилочку

 

P.S. Кухня у Вас вышла огонь, мне оч нравится)

 

vdm.ua/profil-ruchka-gola-171100-alyuminiy-u-obraznaya-l-275-m-2812

Посмотрите еще вживую на эти ручки

Тонкие, незаметные. И по любому размеру можно отрезать.

 

Не понимаю, это же похоже на обычные профиля гола, тогда что резать и как? Я писала про гола - сьедают много места, невозможно на пятиуголке и моих пеналах, в которых снизу ящики, а сверху дверцы. Насколько я поняла нет нормального стыка горизонтальных и вертикальных профилей гола.

[Borisg]

Я писала про гола - сьедают много места, невозможно на пятиуголке и моих пеналах, в которых снизу ящики, а сверху дверцы. Насколько я поняла нет нормального стыка горизонтальных и вертикальных профилей гола.

Можно сделать гола на пятиугольной секции, чем она хуже других) .На пеналах достаточно вертикальных ручек, ящики нормально открываются за бок фасада, также можно тип-он на верхние двери поставить, ну и состыковать в общем то можно главное резать аккуратно.Съедание места конечно присутствует, но главный вопрос какая общая высота до плитки, кухня с ручкой гола и столешницей 38 мм, получается минимум 908 мм., поэтому если плитка ниже нет смысла рассматривать голу в принципе.

[lagish]

кухня с ручкой гола и столешницей 38 мм, получается минимум 908 мм.

Это если над ПМ гола ставить?

[san6ka]

Можно сделать гола на пятиугольной секции, чем она хуже других) .На пеналах достаточно вертикальных ручек, ящики нормально открываются за бок фасада, также можно тип-он на верхние двери поставить, ну и состыковать в общем то можно главное резать аккуратно.Съедание места конечно присутствует, но главный вопрос какая общая высота до плитки, кухня с ручкой гола и столешницей 38 мм, получается минимум 908 мм., поэтому если плитка ниже нет смысла рассматривать голу в принципе.

 

 

Мне вот тоже интересно, а чем минимальная высота столешки для ручки то определяется?

[lagish]

Мне вот тоже интересно, а чем минимальная высота столешки для ручки то определяется?

Если фасад ПМ хотим открывать как остальные,с верхним профилем гола,то имеем 820+57+38=915,где 57 необходимое место для верхнего профиля,который будет выше ПМ.

[san6ka]

Если фасад ПМ хотим открывать как остальные,с верхним профилем гола,то имеем 820+57+38=915,где 57 необходимое место для верхнего профиля,который будет выше ПМ.

 

Ну что ж такое - у меня 900 на высоту столешки, 910 если без ламината - хоть ламинат убирай

[lagish]

Ну что ж такое - у меня 900 на высоту столешки

Высота цоколя в 100 мм,величина условная,поддающаяся коррекции.С Высотой ПМ сложнее,но можно для ПМ голу не ставить,а использовать другую ручку.

[Borisg]

Ну что ж такое - у меня 900 на высоту столешки, 910 если без ламината - хоть ламинат убирай

 

Можно компакт ламинат или камень или новые столешницы Эггер появились 16 мм. всего, в общем подумать о тонкой столешнице.

[san6ka]

Общими усилиями моими и мебельщиков пришли к такому варианту, дверца в угол выходит 32-33 см, не супер удобно, но для замены фильтров должно хватить. Карго будет на базе узких тандембоксов, типа такого.

 

По идее - с расстановкой мебели все но это было мучительно больно

[san6ka]

Можно компакт ламинат или камень или новые столешницы Эггер появились 16 мм. всего, в общем подумать о тонкой столешнице.

 

Честно, мне уже пофиг на ручки, как только доберусь до Вияра выберу что понравится и все) Профиль-ручки, гола, врезные...я уже проще к этому всему отношусь)