Проблема с гидроизоляцией фундамента

[Braddy]

... точнее ее "забыли" сделать.

 

Уважаемые знатоки. Ситуация такая, что полуподвальный этаж без гидроизоляции. Стены - термоблоки - изнутри и снаружи пенополистерол, между ними бетон. Изнутри цементная штукатурка.

 

Почва песчаная, грунтовые воды глубоко. Тем не менее при осадках и таянии снега через стены просачивается влага, видны сырые разводы.

 

К сожалению, сделать по уму - откопать фундамент и сделать гидроизоляцию снаружи - невозможно.

 

Вопрос к знатокам. Какой именно маркой гидроизоляции лучше всего мне обработать внутренние стены? И как лучше все сделать, чтобы спасти положение?

 

Заранее спасибо за дельные советы!

[razzil]

Отмостка есть?

Я б вашей ситуации постарался отвести воду подальше от дома. Ваш термоблок мокрый потеряет все свои теплоизоляционные свойства. Поэтому гидроизоляция внутри это чисто косметическое решение. Отводите воду на полтора метра, если есть возможность на два или больше.

[Технолог]

дренаж никак?

[stlav]

Сбить штукатурку, удалить пенопласт, а дальше гидроизоляция изнутри на цементной основе, различные типы смесей для различных ситуаций, если снаружи совсем никак.

[Propeller]

Отмостка есть?

Я б вашей ситуации постарался отвести воду подальше от дома. Ваш термоблок мокрый потеряет все свои теплоизоляционные свойства. Поэтому гидроизоляция внутри это чисто косметическое решение. Отводите воду на полтора метра, если есть возможность на два или больше.

 

1. Стена подвала находится в пористой среде. Грунте. Отведя воду отмосткой или другим "зонтиком" можно снизить только гидравлическое давление у стены подвала, но не влажность грунта. Я про среду обитания наружного слоя пенопласта.При этом никто не застрахован от поднятия "грунтовых вод" в весеннее время (грунтовые взял в кавычки неспроста).

2. Обычно при теплоизоляции стен подвала применяют 50 мм ЭППС.

В случае терммодома = пенопласт (50мм) + жб (200мм) + пенопласт (50мм).

Просто наружный слой пенопласта несколько увеличит свою теплопроводность. Если сделать гидроизоляцию бетона изнутри (это не косметика и это работает на 100% 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=44), то потом можно по слою гидроизоляции восстановить демонтированный слой утеплителя.

3. Если течет, то о тепле, которого в подвале и так достаточно без утепления, думаешь во вторую очередь.

 

2 Braddy. Обычно у термодомов узкое место - это рабочий шов, где стена садится на фундаментную плиту или ленточку. Мокреет или течет в районе низуа стены. Если у Вас мокреет пятнами по стене, то это или плохо провибрированный бетон или пошла течь горизонтальный рабочий шов между этапами заливки бетона.

Необходимо наносить гидроизоляцию на несущий элемент, то есть, "жб 200мм". Технологии гидроизоляции изнутри уже лет 40. При этом многие бояться, что тело бетона будет мокрым (гидроизоляция то не снаружи). Но для бетона - это только в плюс, так как он будет потихоньку набирать прочность.

Кроме того, при гидроизоляции изнутри всегда есть доступ к ней и всегда можно просто локализовать протечку в случае повреждения слоя гидроизоляции. Гидроизоляция изнутри - это полимерцементы, срок службы которых равен сроку службы конструкции, бо они минеральные.

[Tymalex]

... точнее ее "забыли" сделать.

 

Уважаемые знатоки. Ситуация такая, что полуподвальный этаж без гидроизоляции. Стены - термоблоки - изнутри и снаружи пенополистерол, между ними бетон. Изнутри цементная штукатурка.

Вопрос к знатокам. Какой именно маркой гидроизоляции лучше всего мне обработать внутренние стены? И как лучше все сделать, чтобы спасти положение?

 

Заранее спасибо за дельные советы!

 

Знімайте утеплювач і збивайте штукатурку зсередини. Примикання (шви, тріщини) пол-стіна розштроблюються та зашпакльовуються матеріалом Пенекрит, а на поверхню Пенетрон.

[Braddy]

У меня видны следы воды по контуру блоков...

Подскажите, пожалуйста, марку (и) гидроизоляции для моего случая. И, как вариант, второй, если обнаружится, что стены там без пенопласта - просто бетонные блоки.

 

Всем спасибо за советы!

[Propeller]

У меня видны следы воды по контуру блоков...

Подскажите, пожалуйста, марку (и) гидроизоляции для моего случая. И, как вариант, второй, если обнаружится, что стены там без пенопласта - просто бетонные блоки.

 

Всем спасибо за советы!

 

На случай, если бетонные блоки (ФБС) давал ссылку :

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=44

 

Как видно гидроизоляция была сделана только по межблочным швам и кирпичным латкам между блоками. Делали с целью экономии денег заказчика, так как по телу ФБС ну очень редко текут (брак при заливке на заводе)

1. Расшивка шва. Вынуть из шва раствор на глубину около 5 см. Или цементно-песчаный раствор с добавкой Адипласт.

2. Заполнить шов безусадочным быстрым ремонтным раствором Дюрокрет Фаст.

3. Вдоль шва нанести слой суперэластичной ("резиновый цемент". Относительное удлинение более 70%) Аквамат СуперЭластик с армированием полиэстеровым бинтом шириной 10 см.

 

Если применить по швам любую неэластичную гидроизоляцию, в том числе прогникающего действия, то есть вероятность её повреждения. См. фото внизу.

Дело к том, что при изменении влажности грунта и в случае морозного пучения увеличивается баковое давление грунта на стену подвала.

Это давление может сдвигать (в разной величиной смещения) ФБС внутрь подвала.

[Tymalex]

У меня видны следы воды по контуру блоков...

Подскажите, пожалуйста, марку (и) гидроизоляции для моего случая. И, как вариант, второй, если обнаружится, что стены там без пенопласта - просто бетонные блоки.

 

Всем спасибо за советы!

 

Розчин в швах вибивайте на 2-3см. Вичищайте та зашпакльовуйте Пенекритом. На поверхню блоків наноситься Пенетрон. Вже більше 10 років займаюсь Пенетроном і ні разу блоки, на яких стоять будинки, не зміщувались.

Змінено 14 липня 2020 користувачем Tymalex

[Propeller]

.....и , если блок сместиться больше, чем на 0,4 мм, и шов потечет, то проникающая (и упомянутый пенетрон в т.ч.) не сможет залечить эту трещину. Эта информация есть в техническом бюллетени любой гидроизоляции проникающего действия и пенетрона в т.ч.

[Braddy]

У меня по контуру блоков (они, кстати, не очень большие - как термоблоки) белые следы на серой штукатурке видны. Может, это вам поможет понять, как лучше лечить )

 

А без расшивания швов никак невозможно исправить? В смысле покрыть всю стену какой-то определенной гидроизоляцией?

[Propeller]

У меня по контуру блоков (они, кстати, не очень большие - как термоблоки) белые следы на серой штукатурке видны. Может, это вам поможет понять, как лучше лечить )

 

А без расшивания швов никак невозможно исправить? В смысле покрыть всю стену какой-то определенной гидроизоляцией?

 

А возьмите и нагло завесьте здесь пару-тройку фото Вашей проблемы.

Отойдите от стены метра на 2 и щелкайте.

Потому как, видимо, речь пошла о шлакоблоках как несъемной опалубки.

[Tymalex]

У меня по контуру блоков (они, кстати, не очень большие - как термоблоки) белые следы на серой штукатурке видны. Может, это вам поможет понять, как лучше лечить )

 

А без расшивания швов никак невозможно исправить? В смысле покрыть всю стену какой-то определенной гидроизоляцией?

 

Покажіть фото, що це за блоки? Можете спробувати нанести полімерцементну гідроізоляцію. Але щоб вона тримала воду на відрив потрібно не менше 4 мм. товщина. Це вилетить в копієчку. Можете оштукатурити цпс на сітці товщиною 30-40 мм. та зверху нанести проникаючу гідроізоляцію Пенетрон.

[Propeller]

Покажіть фото, що це за блоки? Можете спробувати нанести полімерцементну гідроізоляцію. Але щоб вона тримала воду на відрив потрібно не менше 4 мм. товщина. Це вилетить в копієчку.

 

Конкретизируем

Аквамат (белый).

Для бронебойного эффекта готовим рабочий раствор Аквамат не на воде, а на смеси воды с латексом Адипласт.

На 1 мешок 25 кг идет 2,75 кг Адипласт.

При отрицательном давлении до 0,5 атм (5 м водяного столба) расход такого продукта = 3 кг на 1 м кв = тогщина слоя 2 мм.

 

Считаем.

977 + 383 = 1360 грн за 27,7 кг.

Расход 3 кг = 27,7 : 3 = 9 м кв.

1360 : 9 = 151 грн - 15% СД = 128 грн 1 м кв.

 

При этом слой гидроизоляции нанесен на тело несущей стены. Адгезия этого состава к бетону позволяет рассматривать систему бетон-гидроизоляция как одно целое.

То есть, гидроизоляция первой встречается с водой при нанесении её изнутри. После этого по слою гидроизоляции можно наносить отделку. Или оставить её без отделки. Получится просто очень белая стена. Можно её сдклать и не белой. Для этого в Аквамат добавить наш краситель и получить нужный цвет.

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=56

 

А теперь глянем на вариант ниже.

 

Можете оштукатурити цпс на сітці товщиною 30-40 мм. та зверху нанести проникаючу гідроізоляцію Пенетрон.

 

1. На чем будет держаться штукатурка? На сетке.

2. Почему? Потому, что если просто стену оштукатуркить, то штукатурка может не выдержать давления воды и отпасть. Поэтому нужна сетка.

3. На чем будет держаться сетка? На дюбелях с металлическими шурупами вбитыми в стену. В какой среде будут находится в стене. То есть, во влажной среде. А дальше просто ждем когда шуруп умрет (ржавчина).

4. Потом ноносим на штукатурку проникающую. То есть, делаем штукатурку водонепроницаемой. Водонепроницаемой она станет (возможно) через несколько месяцев, когда она промокнет и в ней начнут расти кристаллы. Которые, кстати, могут своим ростом в зоне стена-штукатурка отторгать штукатурку от стены.

Если кто-то захочет реализовать такой вариант, то проще в штукатурку добавить в штукатурку Адинол-ДМ. Это гидрофобизатор бетона и растворов. Не путать с гидроизолятором. Эта штучка начинает работать сразу по мере набора прочности раствора.

Тут видно как он работает.

ekco.com.ua/p1067341756-adinol-gidrofobnaya-dobavka.html

 

НО! Мы не предлагаем штукатрный вариант при негативной гидроизоляции. Мы идейно против этого.

[Braddy]

Только вернулся из поездки в дом. Выкладываю фото.

[Propeller]

Да. Термодом.

По пенопласту нанесена штукатурка.

Белые разводы - высолы.

Нужно демонтироваться до бетона.

Как-то обильно у Вас. Обычно пара-тройка пятен.

Змінено 15 липня 2020 користувачем Propeller

[Braddy]

Скажите, а если просто все стены покрыть гидроизоляцией, а потом обшить ГКЛ (с воздушным зазором). Будет сырость разрушать гипсокартон?

[Tymalex]

Скажите, а если просто все стены покрыть гидроизоляцией, а потом обшить ГКЛ (с воздушным зазором). Будет сырость разрушать гипсокартон?

 

Ми так робили. Використали водостійкий гіпсокартон. Додатково можна в нього вмонтувати 1-2 вентилятори. Вони будуть провітрювати простір за гіпсокартоном. Вентилятори підключити через таймер часу, щоб самі включалися раза 4 на добу.

 

Добавлю. Під полімерцементну гідроізоляцію Вам потрібно буде, крім демонтажа, ще й добре вичистити стіни алмазними чашками. Поверхня повинна буди ще й рівною, щоб витримувати товщину нанесення.

Під штукатурку тільки демонтаж. Все що, написав вище Propeller про штукатурку-повна маячня. Це надійний, розроблений спеціалістами вузол, який гарантовано працює вже на багатьох обєктах. Відповім на питання тільки Вам. З ним не спілкуюсь. Він веде себе по-хамськи.

[Propeller]

Скажите, а если просто все стены покрыть гидроизоляцией, а потом обшить ГКЛ (с воздушным зазором). Будет сырость разрушать гипсокартон?

 

Можно.

Тем более , что полимерцементная с латексом работает не только как гидроизоляция. У нее еще и пониженная паропроницаемость.

Поэтому Вам достаточно соединить воздушное пространство комнаты с воздушным простанством за ГК.

Принудительная вентиляция не нужна.

Вместо вентотверстий вверху-внизу можно просто сделать скрытый плинтус внизу

 

 

Можно и подсветку сделать светодиодами.

 

 

А в верху сдклать вариант скрытого карниза.

 

 

В такой случае вентиляция воздушного зазора будет очень эффективной.

По сути влажность в комнате и зазоре будет одинаковой.

 

Добавлено через 8 минут

Добавлю. Все що, написав вище Propeller про штукатурку-повна маячня. Це надійний, розроблений спеціалістами вузол, який гарантовано працює вже на багатьох обєктах. Відповім на питання тільки Вам. З ним не спілкуюсь. Він веде себе по-хамськи.

 

Я ж все пытаюсь намекнуть вот этими фото:

 

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=44#prettyPhoto

 

Да. Там по блокам была штукатурка по сетке. Не простая. На нее нанесли потом слой гидроизоляции , ТОЙ гидроизоляции и потом на этот слой нанесли шпатлевку и покрасили (потому как сказали, что по слой ТОЙ гидроизоляции можно наносить любую отделку).

В итоге не только внешний вид отделки стены , но и течь воды из-под штукатурки. То есть, вода заходила по "зазору" между блок-штукатурка.

[Propeller]

Все що, написав вище Propeller про штукатурку-повна маячня. Це надійний, розроблений спеціалістами вузол, який гарантовано працює вже на багатьох обєктах. Відповім на питання тільки Вам. З ним не спілкуюсь. Він веде себе по-хамськи.

 

Внизу 2 документа

 

Один - это инструкции по нанесению Пенетрона в США.

www.penetron.com/downloads/penetron_brochure_en.pdf

Тут нанесение только и исключительно на несущую конструкцию (без слоев-посредников, это о штукатурке) и только на бетон и железобнтон.

Внимание! Ни один производитель проникающей не рекомендует применять по штукатуркам, тем более при негативной гидроизоляции.

 

Вот Vandex (фирма, которая в 30-е года изобрела гидроизолцию проникающего действия) для негативной гидроизоляции кирпичных стен просто применяет свой полимерцемент и не тулит там многослойные пироги только, чтобы намазать свою проникающую.

www.safeguardeurope.com/applications/basement_waterproofing

 

Второй - это инстркции по нанесению русского Пенетрона, которой пользуется вся Украина.

penetron.com.ua/wp-content/uploads/2019/03/Technical%20instructions%20Penetron%20system%20materials%20ENG.pdf

Вот тут русская научная мысль разгулялась. Так как нужно было расширить круг применения этой штуки.

На картинке внизу красным показан метиз, который обеспечивает крепление штукатурки к стене.

[Tair]

Добавлено через 35 секунд

Внизу 2 документа

 

Один - это инструкции по нанесению Пенетрона в США.

www.penetron.com/downloads/penetron_brochure_en.pdf

Тут нанесение только и исключительно на несущую конструкцию (без слоев-посредников, это о штукатурке) и только на бетон и железобнтон.

Внимание! Ни один производитель проникающей не рекомендует применять по штукатуркам, тем более при негативной гидроизоляции.

 

Вот Vandex (фирма, которая в 30-е года изобрела гидроизолцию проникающего действия) для негативной гидроизоляции кирпичных стен просто применяет свой полимерцемент и не тулит там многослойные пироги только, чтобы намазать свою проникающую.

www.safeguardeurope.com/applications/basement_waterproofing

 

Второй - это инстркции по нанесению русского Пенетрона, которой пользуется вся Украина.

penetron.com.ua/wp-content/uploads/2019/03/Technical%20instructions%20Penetron%20system%20materials%20ENG.pdf

Вот тут русская научная мысль разгулялась. Так как нужно было расширить круг применения этой штуки.

На картинке внизу красным показан метиз, который обеспечивает крепление штукатурки к стене.

 

А что бы вы посоветовали для негативной гидроизоляции при комбинированом фундаменте — бутовый камень +кирпич?

[Propeller]

Добавлено через 35 секунд

 

 

А что бы вы посоветовали для негативной гидроизоляции при комбинированом фундаменте — бутовый камень +кирпич?

 

нужно уточнить.

несущая стена = смесь бута и кирпичной кладки. То есть, бут переходит в кирпич? Красоту бута оставляем?

что будет в подвале?

фундамент ленточный? железобетон?

 

спрашиваю потому что очень хитрый вариант у вас.

[Braddy]

Можно.

Тем более , что полимерцементная с латексом работает не только как гидроизоляция...

 

Какую именно гидроизоляцию использовать по такой технологии?

[Tair]

нужно уточнить.

несущая стена = смесь бута и кирпичной кладки. То есть, бут переходит в кирпич? Красоту бута оставляем?

что будет в подвале?

фундамент ленточный? железобетон?

 

спрашиваю потому что очень хитрый вариант у вас.

 

1. Совершенно верно. Несущая стена бут (в основном большие каменные блоки) и кирпич. Толщина 70 см.

2. Красоту надо оставить. Но если нельзя, то хотя бы сохранить фактуру. Штукатурить не вариант.

3. В цоколе квартира — это сталинка жилой дом.

4. Фундамент лента, бут.

 

Бут причем уложен на глину

Фото прилагаю.

 

Какие были мысли:

1. Максимально расшить швы между камней (уже частично сделали)

2. Вымыть все кархером под напором

3. Зачеканить швы SILTEK R-30

 

Но что делать с кирпичами ума не приложу. Как вариант готовы на компромисс: обмазочная гидроизоляция белого цвета (Isomat), при условии что сохраним фактуру стен.

 

Еще рассматривали вариант с инъекционной гидроизоляцией под давлением. Но она какая-то сильно дорогая навскидку выходит...

 

ps. Пардон что вклинился в чужую тему (мне кажется темы похожи), тк мне все строители настоятельно советуют заштукатурить стены, а я принципиально против.

[Propeller]

Какую именно гидроизоляцию использовать по такой технологии?

 

Я выше писал.

Вот об этих материалах.

 

ekco.com.ua/p608748365-akvamat-zhestkaya-polimertsementnaya.html

 

ekco.com.ua/p100831836-adiplast-mnogofunktsionalnaya-lateksnaya.html

 

Добавлено через 4 минуты

1. Совершенно верно. Несущая стена бут (в основном большие каменные блоки) и кирпич. Толщина 70 см.

2. Красоту надо оставить. Но если нельзя, то хотя бы сохранить фактуру. Штукатурить не вариант.

3. В цоколе квартира — это сталинка жилой дом.

4. Фундамент лента, бут.

 

Бут причем уложен на глину

Фото прилагаю.

 

Какие были мысли:

1. Максимально расшить швы между камней (уже частично сделали)

2. Вымыть все кархером под напором

3. Зачеканить швы SILTEK R-30

 

Но что делать с кирпичами ума не приложу. Как вариант готовы на компромисс: обмазочная гидроизоляция белого цвета (Isomat), при условии что сохраним фактуру стен.

 

Еще рассматривали вариант с инъекционной гидроизоляцией под давлением. Но она какая-то сильно дорогая навскидку выходит...

 

ps. Пардон что вклинился в чужую тему (мне кажется темы похожи), тк мне все строители настоятельно советуют заштукатурить стены, а я принципиально против.

 

Эпично там у Вас.

Завтра отпишусь.