Кто знает оборудование Штурман?

[chino]

Всем привет, кто сталкивался с контроллерами и диммерами Штурман ((ссылка устарела)

Мнения, отзывы?

По классу вроде их относят к АМХ и Крестрон?

[Danshow]

В ответ на вашу рекламу, даю свою.

 

Мы при постройке умных домов на контроллерах AMX используем свои диммера IC-DIM4 или от фирмы Thermokon (для больших нагрузок).

(ссылка устарела)

Родные от AMX уж слишком дороги.

[chino]

В ответ на вашу рекламу, даю свою.

 

Мы при постройке умных домов на контроллерах AMX используем свои диммера IC-DIM4 или от фирмы Thermokon (для больших нагрузок).

(ссылка устарела)

Родные от AMX уж слишком дороги.

 

блин, меня спалили. 8-)

а IC-DIM4 диммера эт именно вашего производства, ависата?

 

Кстати на Штурмане есть сравнительный расчет цен по АМХ, можете прицениться.

[chino]

В ответ на вашу рекламу, даю свою.

 

Мы при постройке умных домов на контроллерах AMX используем свои диммера IC-DIM4 или от фирмы Thermokon (для больших нагрузок).

(ссылка устарела)

Родные от AMX уж слишком дороги.

 

И всетаки по сути вопроса, как болельщик этого дела можете что-то сказать про этого производителя?

Плохое или хорошое, главное чтоб объективно

[Danshow]

Про Штурман ничего не знаю.

 

Сам я работаю в Ависате, проектирую и программирую умные дома.

Изначально (~10 лет назад мы еще назывались фирмой "Трансат" в составе корпорации Трансэкспо) мы использовали диммера от AMX. В целях удешевления наших проектов было принято решение о разработке и производстве исполнительных устройств на Украине.

Первые реле (TS-REL8 ) и диммера (TS-DIM4 ) производились подразделением "Вириал" в составе нашей корпорации. Данные изделия до сих пор работают в Крыму на даче одного из бывших президентов Украины.

 

Потом по политическим разногласиям с руководством корпорации от фирмы "Трансат" осталось только название, а весь колектив (включая топов) был вынужден организоваться в новую фирму "Ависат".

 

Фирма "Ависат" продолжила направление разработки отечественных исполнительных устройств. Была разработана новая линейка под кодом "IC модули". Новые реле (IC-REL8 ) и диммера (IC-DIM4 ) производятся нашими львовскими партнерами - фирмой "БК".

 

Весь свет и климат мы строим на модулях "IC" серии, дорогие от AMX не используем.

 

IC-DIM4 представляет собой модуль из 4 независимых диммеров 220В. Для ламп накаливания и 12 вольтовых галогенок (через электронные баласты) мощьность ~400ВА, для 220 вольтовых галогенок нужен 3-х кратный запас по мощьности из-за высоких пусковых токов.

4 канала модуля можно объединять для увеличения мощьности (варианты распределения каналов в модуле 2+2, 3+1, 4+0 ).

У последней партии модулей IC-DIM4 сейчас есть один недостаток - цепь питания модуля прилично греется. Производители обещали исправиться.

 

4-х канальный диммер IC-DIM4 стоит ~$400.

 

 

Наши коллеги из фирмы "Карма диджитал" обычно строят свет на системе "Lutron", но иногда берут и наши модули.

[Danshow]

а IC-DIM4 диммера эт именно вашего производства, ависата?

 

Кстати на Штурмане есть сравнительный расчет цен по АМХ, можете прицениться.

 

К сожаления сравнительный расчет не нашел, дайте ссылку.

По ссылке "расчет цены" (ссылка устарела)

выдало:

4 диммируемые группы на 4 выключателя стоимость от Штурмана 137 120 руб ($4 720), на IC-DIM4 - $400+$20(БП 12В) = $420.

40 диммируемых групп на 40 выключателей от Штурмана 425 760 руб ($14 656), на IC-DIM4 - $400*10+$20(БП 12В) = $4 020.

 

Чего-то я не понимаю.

Правда модули IC-DIM4 не имеют никаких средств программирования, и для реализации световых сценариев или сложной логики им нужен управляющий контроллер один на всех (например NI-700 от AMX за $1000). Но даже с этим свободно программируемым контроллером система получается дешевле.

[chino]

Про Штурман ничего не знаю.

 

Сам я работаю в Ависате, проектирую и программирую умные дома.

Изначально (~10 лет назад мы еще назывались фирмой "Трансат" в составе корпорации Трансэкспо) мы использовали диммера от AMX. В целях удешевления наших проектов было принято решение о разработке и производстве исполнительных устройств на Украине.

 

 

О трансате слышал, знаю о том что разделились.

Инсталяторы, которые используют АМХ и Лютрон - это наши заказчики. Димеры АМХ, согласен, дорогие. Здесь наши димеры R2V07 выигрывают, по качеству не уступаем, используем элементную базе ведущих производителей (Phoenix Contact, Atmel, C@D, TRACO POWER, National Semiconductor, Maxim/Dallas )

Создатель и владелец компании Штурман сам Харьковчанин, закончил Харьковский институт ВВС им. И.Кожедуба, поэтому Приборы сделаны по авиационным стандартам и их можно использовать на движущихся объектах.

 

чо-то на ваш сайт (ссылка устарела) не могу зайти

[chino]

К сожаления сравнительный расчет не нашел, дайте ссылку.

По ссылке "расчет цены" (ссылка устарела)

выдало:

4 диммируемые группы на 4 выключателя стоимость от Штурмана 137 120 руб ($4 720), на IC-DIM4 - $400+$20(БП 12В) = $420.

40 диммируемых групп на 40 выключателей от Штурмана 425 760 руб ($14 656), на IC-DIM4 - $400*10+$20(БП 12В) = $4 020.

 

Чего-то я не понимаю.

Правда модули IC-DIM4 не имеют никаких средств программирования, и для реализации световых сценариев или сложной логики им нужен управляющий контроллер один на всех (например NI-700 от AMX за $1000). Но даже с этим свободно программируемым контроллером система получается дешевле.

 

Сравнение цен здесь (ссылка устарела)

 

наш D12SS20 - это и диммер и контроллер одновременно

причем к нему можно подключать ик-передатчик по RJ45 и управлять бытовой техникой по ик.

Есть порты 232 и 485, по ним можно управлять перифирийным оборудованием (мультирум, кинотеатры и т.д.), а по CAN можно соединять до 128 штук D12SS20, и все они будут работать как единое устройство,

обо всех возможностьях можно прочитать здесь (ссылка устарела)

 

D12ss20 - это больше, чем контроллер или диммер, это уже полноценная и самодостаточная система управления, поэтому сравнивать его с одним диммером некорректно, нужно брать весь комплекс устройств управления

С нашими контроллерами картина полностью ясна, когда просчитает какой-то объект

[chino]

www.smart-home.net.ua

 

не знаю корректно это или нет?

вопрос для администрации сайта

Змінено 1 листопада 2009 користувачем chino

[Danshow]

чо-то на ваш сайт (ссылка устарела) не могу зайти

 

Дык адрес неверен. Смотрите ссылку выше, адрес сайта avisat.ua

[Danshow]

Сравнение цен здесь (ссылка устарела)

 

D12ss20 - это больше, чем контроллер или диммер, это уже полноценная и самодостаточная система управления, поэтому сравнивать его с одним диммером некорректно, нужно брать весь комплекс устройств управления

С нашими контроллерами картина полностью ясна, когда просчитает какой-то объект

 

Реализация ТЗ в примере по вашей ссылке: 14 групп на диммерах, 7 групп на реле + жалюзи (количество не указано, видимо одна группа), возможность подключения датчиков движения и любого количества выключателей, доступ через Ethernet.

 

Ваша цена ? 8350,0

 

Наше решение:

8 групп реле на модуле IC-REL8 $160*1шт=$160

14 групп диммеров на модулях IC-DIM4 $400*4шт=$1 600

Модуль на 16 бинарныйх входов для подключения датчиков IC-INP16 $250*1шт=$250

контроллер для логики работы NI-700 $1 000*1шт=$1 000

блок питания 12В $20

 

безмозглые (дешевые) кнопочные выключатели вешаются в любом количестве прямо на модули реле и диммера

 

датчики присутствия и сумеречные вешаем на модуль входов

 

Итого:$3 030

 

Даже поставив на стену пафосную цветную сенсорную панель на 4" NXD-430 за $1 720, получим сумму в $4 750.

 

Дешевле однако.

 

Резюме:

изделие ваше хорошее, но надо его удешевлять.

 

Деловое предложение:

Может ваш разработчик нам сделает замену контроллера AMX? Протокол можем дать.

[Прохожий]

Господа! Может стоит сугубо технические вопросы протоколов, заказов на разработку контролеров перенести в приватную форму общения?

[chino]

Господа! Может стоит сугубо технические вопросы протоколов, заказов на разработку контролеров перенести в приватную форму общения?

 

наверно так будет правильнее

Danshow, какая у вас электронка?

или пришлите мне тест на zaoshturman@ukr.net

[Прохожий]

наверно так будет правильнее

Danshow, какая у вас электронка?

или пришлите мне тест на zaoshturman@ukr.net

Для этого есть возможность отправки личных сообщений... Нажимаете на имя виз-а-ви и идёте на необходимую строчку...

[chino]

Про Штурман ничего не знаю.

 

Сам я работаю в Ависате, проектирую и программирую умные дома.

Изначально (~10 лет назад мы еще назывались фирмой "Трансат" в составе корпорации Трансэкспо) мы использовали диммера от AMX. В целях удешевления наших проектов было принято решение о разработке и производстве исполнительных устройств на Украине.

Первые реле (TS-REL8 ) и диммера (TS-DIM4 ) производились подразделением "Вириал" в составе нашей корпорации. Данные изделия до сих пор работают в Крыму на даче одного из бывших президентов Украины.

 

Потом по политическим разногласиям с руководством корпорации от фирмы "Трансат" осталось только название, а весь колектив (включая топов) был вынужден организоваться в новую фирму "Ависат".

 

Фирма "Ависат" продолжила направление разработки отечественных исполнительных устройств. Была разработана новая линейка под кодом "IC модули". Новые реле (IC-REL8 ) и диммера (IC-DIM4 ) производятся нашими львовскими партнерами - фирмой "БК".

 

 

наши системы управления, кстати тоже используется в правительственных резиденциях и в том числе в одной из президентских, только не в Украине.

[alyak]

вот вы объясните - КАКАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от системы за 8000 евро ? За эти деньги слугу можно нанять на несколько лет ... до того как система устареет .

[snickers]

наши системы управления, кстати тоже используется в правительственных резиденциях и в том числе в одной из президентских, только не в Украине.

Надо же.

А я было уже обрадовался, что у Ющенко кроме 10 скважин и пяти каминов есть еще и шесть штурманов.

[Danshow]

вот вы объясните - КАКАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от системы за 8000 евро ? За эти деньги слугу можно нанять на несколько лет ... до того как система устареет .

 

Я хоть и строю умные дома по роду службы, повсеместной необходимости в них не вижу.

Хотеть умный дом, это все равно что хотеть в туалет.

"Это странно ХОТЕТЬ в туалет, в туалет обычно НУЖНО." (с) Гришковец "ОдноврЕмЕнно".

Так и с умным домом. Он должен быть только там, где необходим.

 

Система управления светом дает возможность видеть состояние групп в доме и управлять ими удаленно. Не приходится, ложась спать, оббегать весь дом и гасить свет. + включение света в помещениях по датчикам присутствия и освещенности. + имитация присутствия в доме.

Управление светом просто добавляет немного комфорта.

 

Управление климатом наиболее важная и сложная часть. Умный дом позволяет свести воедино различные климатические системы в доме: теплые полы, радиаторы, кондиционеры и вентиляцию.

Имеет смысл при низкой теплоинерционности дома (каркасники), где важно избежать перепадов суточных температур.

 

Я считаю, что для читателей данного форума настоящий умный дом за десятки зеленых (типа AMX) не нужен. Актуальные для нас задачи решаются проще, средствами простой и дешевой местной автоматики.

[snickers]

Система управления светом дает возможность видеть состояние групп в доме и управлять ими удаленно. Не приходится, ложась спать, оббегать весь дом и гасить свет. + включение света в помещениях по датчикам присутствия и освещенности. + имитация присутствия в доме.

Управление светом просто добавляет немного комфорта.

Согласитесь, у того кто собрался себе ставить умный дом, уже есть охранно-пожарная сигнализация.

Всю описанную выше задачу, можно решить с помощью нее. Датчики движения уже есть (не нужно обвешивать стены гирляндами девайсов и буравить ремонт, либо изголяться с беспроводными), нужно только блок расширения выходов + блок силовых реле. Диммирования не будет, а оно сильно нужно?

Это сотни евро, но никак не десятки тысяч.

Управление состоянием по GSM, просмотр по Ethernet, все уже реализовано.

[alyak]

Система управления светом дает возможность видеть состояние групп в доме и управлять ими удаленно. Не приходится, ложась спать, оббегать весь дом и гасить свет. + включение света в помещениях по датчикам присутствия и освещенности. + имитация присутствия в доме.

Управление светом просто добавляет немного комфорта.

 

Т.е. за 8000 евро можно будет забыв свет , вместо того чтоб сделать 2 шага будет предоставлена возможность тоже самое время потратить на общение с этой системой ? Быстрее врядли будет . Но жж.у отрывать все равно нужно будет и идти до консоли . Логика ? Круто ? Может сделать выключатель на весь этаж - вылючить свет и гораздо дешевле ?

 

 

Управление климатом наиболее важная и сложная часть. Умный дом позволяет свести воедино различные климатические системы в доме: теплые полы, радиаторы, кондиционеры и вентиляцию.

Имеет смысл при низкой теплоинерционности дома (каркасники), где важно избежать перепадов суточных температур.

 

Т.е. регуляторы на батареях и на коле - это не круто , круто обвязать это еще электроникой чтоб в итоге получить тоже самое ?

 

 

Т.е. в остатке получается полный ноль ? Но за приличную сумму и с красивой консолью ?

[Danshow]

Согласитесь, у того кто собрался себе ставить умный дом, уже есть охранно-пожарная сигнализация.

Всю описанную выше задачу, можно решить с помощью нее. Датчики движения уже есть (не нужно обвешивать стены гирляндами девайсов и буравить ремонт, либо изголяться с беспроводными), нужно только блок расширения выходов + блок силовых реле. Диммирования не будет, а оно сильно нужно?

Это сотни евро, но никак не десятки тысяч.

Управление состоянием по GSM, просмотр по Ethernet, все уже реализовано.

 

Я же выще написал:

=====================

Я считаю, что для читателей данного форума настоящий умный дом за десятки зеленых (типа AMX) не нужен. Актуальные для нас задачи решаются проще, средствами простой и дешевой местной автоматики.

=====================

 

Охранно-пожарная сигнализация как раз и есть дешевое альтернативное решение. Как раз это решение имеет право на жизнь.

 

Если у вас охрана через ДСО, то их централь "Дунай" вам програмировать не дадут и использовать существующие датчики не получится.

[Danshow]

Т.е. за 8000 евро можно будет забыв свет , вместо того чтоб сделать 2 шага будет предоставлена возможность тоже самое время потратить на общение с этой системой ? Быстрее врядли будет . Но жж.у отрывать все равно нужно будет и идти до консоли . Логика ? Круто ? Может сделать выключатель на весь этаж - вылючить свет и гораздо дешевле ?

 

 

 

 

Т.е. регуляторы на батареях и на коле - это не круто , круто обвязать это еще электроникой чтоб в итоге получить тоже самое ?

 

 

Т.е. в остатке получается полный ноль ? Но за приличную сумму и с красивой консолью ?

 

8000 евро, это от Штурмана. Выше я писал:

=======================

Наше решение:

8 групп реле на модуле IC-REL8 $160*1шт=$160

14 групп диммеров на модулях IC-DIM4 $400*4шт=$1 600

Модуль на 16 бинарныйх входов для подключения датчиков IC-INP16 $250*1шт=$250

контроллер для логики работы NI-700 $1 000*1шт=$1 000

блок питания 12В $20

 

безмозглые (дешевые) кнопочные выключатели вешаются в любом количестве прямо на модули реле и диммера

 

датчики присутствия и сумеречные вешаем на модуль входов

 

Итого:$3 030

 

Даже поставив на стену пафосную цветную сенсорную панель на 4" NXD-430 за $1 720, получим сумму в $4 750.

 

Дешевле однако.

========================

 

Строить дорогой умный дом только ради света или климата - трата денег. Так как основа бюджета контроллер (один) и панели (одна или несколько), то полезность умного дома возрастает с ростом количества управляемых систем.

 

Регуляторы на котле и батареях вполне справляются с поддержанием температуры в термоинерционном доме. В каркаснике (будь то сруб, термодом или иной дом с низкой термоинерционностью) будут провалы температуры при открытиии окна или двери. Тут на помощь приходит воздушное отопление со своей недешовой автоматикой.

Имея умный дом можно съэкономить на местной автоматике кондиционеров и рекуператоров.

Если одновременно используется несколько отопительных систем (батареи, теплые полы, кондиционеры и приточка с рекуператором), умный дом позволяет свести эти системы воедино. Вот тут местной автоматикой обойтись сложно.

 

Еще раз повторюсь: умные дома нужны далеко не всем. Как правило это плата за красивый, простой и понятный интерфейс, для имеющихся в доме сложных инженерных систем: освещение, климатические системы, аудио и видео мультирумы, охранка-пожарка и видеонаблюдение.

[EugeneH]

У последней партии модулей IC-DIM4 сейчас есть один недостаток - цепь питания модуля прилично греется. Производители обещали исправиться.

 

4-х канальный диммер IC-DIM4 стоит ~$400.

 

Це часом не ті дімери у яких сімістор згорає разом з лампочкою бо розробники не розрахували захист на перехідні процеси?

[Danshow]

Це часом не ті дімери у яких сімістор згорає разом з лампочкою бо розробники не розрахували захист на перехідні процеси?

 

Не те. У IC-DIM4 полевые транзисторы (а не симисторы), что позволяет объединять каналы по мощьности.

Возможно это старые TS-DIM4 производства "Вириал". Что там за силовой элемент, я не интересовался.