Водяний от електрокотла чи провідний

[Tyxa]

Доброго дня.

Маю питання. Будуть кахлі по колу. Планується тепла підлога. Є тільки електрика.

Що краще обрати. По затратах при монтажу, надійності та подальших витратах в експлуатації.

Труба з теплоносієм чи нагрівальний провід?

Хто стикався, прораховував, буду вдячний.

[oosimvol]

Доброго дня.

Маю питання. Будуть кахлі по колу. Планується тепла підлога. Є тільки електрика.

Що краще обрати. По затратах при монтажу, надійності та подальших витратах в експлуатації.

Труба з теплоносієм чи нагрівальний провід?

Хто стикався, прораховував, буду вдячний.

 

Звичайно, що водяний.

[S_Vladimir_79]

По витратах в експлуатації провідний економніше. Якщо будувати підлогу з однаковим принципом керування, то він ще і дешевше буде.

 

У водяного є тільки одна суттєва перевага - це нагрів різними джерелами енергії, але наскільки це важливо і коли це буде актуально кожен вирішує сам.

[naupv]

Якщо є гроші, робіть водяний, по верху електро. Не прогадаєте, час міняється в нашій країні дуже швидко.

[Хохол]

водяной - дороже и сложнее в монтаже, кабельный- разорит при эксплуатации

[S_Vladimir_79]

кабельный- разорит при эксплуатации

А водяной на электричестве даст заработать? Ох, и перлы

[ksn33]

Звичайно, що водяний.

Поддерживаю

[mib]

А водяной на электричестве даст заработать? Ох, и перлы

А вот ради любопытства, можете оценить к примеру сколько будет стоить сделать теплый пол для условного дома в 100 квадратов ?

Уж очень меня удивила фраза:

 

водяной - дороже и сложнее в монтаже

Ну и к примеру

@naupv, Вы можете сделать тоже самое для водяного?

 

Ну и как я понимаю с водяным мы можем довольно неплохо обойтись одинм термостатом на весь дом, с электро этого не получится, ну и в цену включаем котел к примеру Протерм Скат 9

[S_Vladimir_79]

А вот ради любопытства, можете оценить к примеру сколько будет стоить сделать теплый пол для условного дома в 100 квадратов ?

Когда-то считали здесь. Водяной с простым принципом управления совсем немного дороже получается, если считать кабель качественный, а не дешёвые образцы.

Экономия с электро - это на монтаже (реально самому сделать) и на стяжке (толщина от 3 см, а не 7 см, как с трубами).

Ну и как я понимаю с водяным мы можем довольно неплохо обойтись одинм термостатом на весь дом, с электро этого не получится

И с электро можно, но тогда теряется его преимущество в управлении, а, соответственно, экономия и температурный комфорт по помещениям.

[mib]

Когда-то считали здесь. Водяной с простым принципом управления совсем немного дороже получается, если считать кабель качественный, а не дешёвые образцы.

Ну считаем хороший, грубо что то что равно трубе Рехау и котлу Протерм

 

Экономия с электро - это на монтаже (реально самому сделать) и на стяжке (толщина от 3 см, а не 7 см, как с трубами).

Я водяной сам делал, вообще не понял в чем там может возникнуть сложность, а по стяжке я намеренно целился в 10 местами получилось если не ошибаюсь до 13 но так в случае нужды смогу надудулить ночью и уже на пенсии на хлеб может чего и останется

 

И с электро можно, но тогда теряется его преимущество в управлении, а, соответственно, экономия и температурный комфорт по помещениям.

С водой все же будет какой никакой перенос тепла из южных комнат в северные, а с электро так не получится, плюс с водой мы можем изначально расходом и длиной петель отрегулировать куда больше куда меньше тепла, с электро по идее этого добиться можно только терморегуляторами

 

Но все же интересно посчитать, довольно часто натыкаюсь на этот вопрос, как и на вопрос что батареи дешевле, хотя как по мне батареи дороже

 

Добавлено через 5 минут

@S_Vladimir_79, дайте расклад хотя бы по материалам, дом для понимания стандартный 100 квадратов кухня-гостиная + 3 спальни 2 с\у

 

По водяному получается нужно грубо 700 метров трубы это опять грубо 700 евро, гребенка 200 евро котел 500 евро и термостат 30 евро получается 1430 евро или 15 евро на квадрат если добавить еще 1000 евро то сразу получим еще ТН воздух-вода, которого хватит на большую часть отопительного сезона со среднегодовым коп3

[S_Vladimir_79]

С водой все же будет какой никакой перенос тепла из южных комнат в северные.

 

Но все же интересно посчитать, довольно часто натыкаюсь на этот вопрос, как и на вопрос что батареи дешевле, хотя как по мне батареи дороже

 

Добавлено через 5 минут

@S_Vladimir_79, дайте расклад хотя бы по материалам, дом для понимания стандартный 100 квадратов кухня-гостиная + 3 спальни 2 с\у

 

По водяному получается нужно грубо 700 метров трубы это опять грубо 700 евро, гребенка 200 евро котел 500 евро и термостат 30 евро получается 1430 евро или 15 евро на квадрат

Не совсем понял про перенос тепла из комнаты в комнату.

 

По стоимости (розница):

6 помещений + 1 регулятор= 44000 грн (1500 €).

[mib]

Не совсем понял про перенос тепла из комнаты в комнату.

я о том что если в южной комнате солнышко нагреет стяжку, то температура стяжки уровняется во всех комнатах за счет циркуляции воды, ну или просто котел меньше затратит энергии на нагрев так как в этой комнате дельта между подачей и стяжкой уменьшится и теплосъем ухудшится итого назад придет более теплая обратка

 

 

По стоимости (розница):

6 помещений + 1 регулятор= 44000 грн (1500 €).

Получаются те же деньги

 

Такое ощущение что производители корректируют так что бы сильно не выбиваться в ценовом диапазоне, наверно если сравнить более бюджетный кабель и взять трубу попроще как и котел то выйдет опять ноздря в ноздрю

[S_Vladimir_79]

я о том что если в южной комнате солнышко нагреет стяжку, то температура стяжки уровняется во всех комнатах за счет циркуляции воды, ну или просто котел меньше затратит энергии на нагрев так как в этой комнате дельта между подачей и стяжкой уменьшится и теплосъем ухудшится итого назад придет более теплая обратка

Это в теории, а по факту - южные помещения будут ощутимо теплее других.

 

Получаются те же деньги

 

Такое ощущение что производители корректируют так что бы сильно не выбиваться в ценовом диапазоне, наверно если сравнить более бюджетный кабель и взять трубу попроще как и котел то выйдет опять ноздря в ноздрю

Так и есть. Электро дешевле только в тех моментах, которые написал выше.

[mib]

Так и есть. Электро дешевле только в тех моментах, которые написал выше.

Еще вопрос в качестве лигбеза

У меня ограниченный ввод в дом всего 3х16А ну это уверенных 10,5 квт, если я пользуюсь котлом и на улице -20 то он у меня не включается больше чем на 4 кВт мощности

 

Как это выглядит с электро ТП к примеру если во всех помещениях термостаты дадут команду на догрев одновременно ТП врубится на всю катушку и если мы заложили его мощность 9 кВт то в эту единицу времени он и будет потреблять 9 или у кабеля тоже может быть какая то плавная регулировка мощности ? либо это решается несколькими контурами на помещение и отдельными термостатами на каждый

 

вопрос в том, что к примеру в -30 я с котлом буду переживать, что он работает на 9кВт и у меня практически не остается запаса на тот же бойлер, хотя его я купил двухступенчатый и в основном он работает на 1 кВт или там с тем же чайником или плитой, но -30 у нас это большая редкость

[S_Vladimir_79]

Да, электрополы при первом одновременном включении будут работать на всю установленную мощность. Это можно решить разбитием на большее количество контуров и/или диммированием небольших мощностей (до 1000Вт).

[naupv]

Не знаю по ЭП, ТПВ в районе 25 баксов со всеми материалами. Но тута есть нюансы- сколько ЭППС, чем крепить, какую трубу, работа включает 1 слой ЭППС, зачастую идет 2. Схитрить и типа купить один 100мм, себе дороже.

[mib]

Не знаю по ЭП, ТПВ в районе 25 баксов со всеми материалами. Но тута есть нюансы- сколько ЭППС, чем крепить, какую трубу, работа включает 1 слой ЭППС, зачастую идет 2. Схитрить и типа купить один 100мм, себе дороже.

Да да мы уже посчитали, утеплитель в учет не брали он одинаковый в обоих случаях

[Скромный прораб]

А водяной на электричестве даст заработать? Ох, и перлы

 

Одинаковое потребление электричества, что у электро, что у водянного пола. Расход зависит исключительно от теплопотерь дома. Сказочники))).

 

Добавлено через 5 минут

 

По водяному получается нужно грубо 700 метров трубы это опять грубо 700 евро, гребенка 200 евро котел 500 евро и термостат 30 евро получается 1430 евро или 15 евро на квадрат если добавить еще 1000 евро то сразу получим еще ТН воздух-вода, которого хватит на большую часть отопительного сезона со среднегодовым коп3

Дом 100м2:

Труба 500 метров - 500$, котел (отечественный) с обвязкой (насос, РБ, группа безопасности) - 300$, коллектор (самый простой, потому что подача сразу в пол) -100$. Усё))). А, еще реле температуры - 15$. Теперь все.

[Хохол]

А водяной на электричестве даст заработать? Ох, и перлы

Водяной на электричестве даст экономию. Как продавцу электрических полов Вам неплохо-бы было знать недостатки т слабые места обоих типов нагрева. Не всякий дом имеет необходимую выделенную мощность

 

Добавлено через 2 минуты

Экономия с электро - это на монтаже (реально самому сделать) и на стяжке (толщина от 3 см, а не 7 см, как с трубами).

при этом теряем в тепловой инерции, да? Договаривайте...

 

Добавлено через 4 минуты

Одинаковое потребление электричества, что у электро, что у водянного пола. Расход зависит исключительно от теплопотерь дома. Сказочники))).

в теории-да. В практике - с водяным возможно организовать теплоаккумулятор с разнотарифным питанием

[S_Vladimir_79]

Водяной на электричестве даст экономию. Как продавцу электрических полов Вам неплохо-бы было знать недостатки т слабые места обоих типов нагрева. Не всякий дом имеет необходимую выделенную мощность

 

Добавлено через 2 минуты

 

при этом теряем в тепловой инерции, да? Договаривайте...

Как модератору Вам нужно привести аргументы, а не повторять одно и тоже, как мантру. Почему-то уверен, что знаю гораздо больше Вас.

 

Да, теряем инерцию, что и к лучшему. Кому нужна инерция, может толщину стяжки толще сделать, в отличие от водяного, где только толстая стяжка и возможна.

 

Добавлено через 6 минут

Одинаковое потребление электричества, что у электро, что у водянного пола. Расход зависит исключительно от теплопотерь дома. Сказочники)))

Если поддерживать одну и ту же температуру в течение всех суток по всем помещениям одним терморегулятором, как у водяного пола, тогда да.

Но понять, что у электрополов реально работает программирование работы по времени, не каждому дано.

 

Добавлено через 4 минуты

в теории-да. В практике - с водяным возможно организовать теплоаккумулятор с разнотарифным питанием

На практике, как у форумчанки в доме, в котором делал отопление Korni - экономии нет, куча выброшенных денег и место ещё занимает.

Змінено 24 травня 2020 користувачем S_Vladimir_79

[Хохол]

Как модератору Вам нужно привести аргументы, а не повторять одно и тоже, как мантру

Красивые слова барыги, продвигающего нагревающий кабель, но никак не инженера-теплотехика.

 

Добавлено через 1 минуту

форумчанки в доме, в котором делал отопление Korni

Я не верю, что Андрей накосячил. Не верю и всё!

[S_Vladimir_79]

Красивые слова барыги, продвигающего нагревающий кабель, но никак не инженера-теплотехика.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Я не верю, что Андрей накосячил. Не верю и всё!

Красивые слова балабола, но никак не инженера и даже не модератора.

 

Не верьте. Косяков там и нет, просто система теплоаккумуляции, когда и вода, и толстая стяжка, не работает.

[mib]

Не верьте. Косяков там и нет, просто система теплоаккумуляции, когда и вода, и толстая стяжка, не работает.

Это как?

Или вы о том что стяжка и так аккумулирует ? и ТА в целом не нужен при толстой стяжке если вы готовы поступиться перепадом температуры в 1-2 градуса в течение суток

[S_Vladimir_79]

Это как?

Или вы о том что стяжка и так аккумулирует ? и ТА в целом не нужен при толстой стяжке если вы готовы поступиться перепадом температуры в 1-2 градуса в течение суток

Все верно.

Можно эту тему поискать, несколько лет назад в ней общались. Как показали замеры, экономии от ТА не было никакой.

[4587derek]

Да, теряем инерцию, что и к лучшему. Кому нужна инерция, может толщину стяжки толще сделать, в отличие от водяного, где только толстая стяжка и возможна.

есть трубы 10 мм диаметром, и даже 8 мм, так что толщина стяжки , тоже аргумент ниоём. Меньше 70 мм плавающую стяжку сделать проблемно. Также ремонтнопригодность нагревателя, у електрокотла намного проще ТЭН сменить, чем искать обрыв в кабеле замоноличеном. Для самих тёплых полов не нужен смесительный узел, так как котёл может греть воду на заданную температуру пола. Если к полам лепить радиаторы, то там гемарой постоянный. А так по сути для водяного ТП нужна труба, "гребёнки", расширительный бак, електрокотёл и насос. И греть можно чем угодно - електро, ТН, солнце, газ, дизель.