auto-master Опубліковано: 22 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2020 двухэтажный коттедж с перекрытием из плит. Все наружные и несущая внутренняя стена (на которую с двух сторон ложатся 5-метровые плиты) - из газоблока Д400 (300*200*600). Это по проекту. Проектант - опытный!! Но строителели в один голос уверждают, что 300мм из газоблока - это очень мало для такой нагрузки на внутреннюю стену, где лежат с двум сторон плиты (предлагают 400мм газоблок или кирпич). Проектант говорит - делайте по проекту, все нагрузки просчитаны! Я согласен со строителями, что надо бы усилить, но не хочу менять размер (толщину) стены, чтобы не нарушать проект (тянет за собой изменения лестницы, стен комнат и т.д.). Кто опытный со стажем, ваше мнение - нужно ли усливать несущую стену из газоблока 300мм? может просто поменять Д400 на Д500? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 22 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2020 нужен чертеж кровли, чтобы понять, как опираются стропильные конструкции. но в целом проблем быть не должно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stlav Опубліковано: 22 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2020 если проектант опытный и говорит что считал значит все в порядке. найдите нормальных строителей, которые по проекту умеют работать, а не отсебятину городить. армопояс будет под плитами? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
auto-master Опубліковано: 23 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 23 травня 2020 (змінено) если проектант опытный и говорит что считал значит все в порядке. найдите нормальных строителей, которые по проекту умеют работать, а не отсебятину городить. армопояс будет под плитами? Под плитами и первого и второго этажей - армопояс предусмотрен! (на армопоясе 2-го этажа - мауэрлат 100*100мм) Змінено 23 травня 2020 користувачем auto-master Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 23 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2020 Но строителели в один голос уверждают, что 300мм из газоблока - это очень мало для такой нагрузки на внутреннюю стену, где лежат с двум сторон плиты (предлагают 400мм газоблок или кирпич): А строители могут предоставить расчёт, смуту внесли, а аргументов ноль, типа мы так всегда делали. Я не раз сталкивался с тем, что говорят не выдержит )))) а как аргументировать, так сразу в кусты... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stlav Опубліковано: 23 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2020 Если сильно боитесь, сделайте колонны из кирпича 250х250 с каким-нибудь интервалом 2-3 метра. Разницу в 2,5 см компенсируете штукатуркой. Либо когда будут выкладывать стену из газоблока оставить места под колонны, можно не сильно ровные, а когда будете заливать армопояс, то вместе с ним забетонировать и колонны. Вопрос только нужны ли все эти манипуляции... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 23 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2020 Если сильно боитесь, сделайте колонны из кирпича 250х250 с каким-нибудь интервалом 2-3 метра. Разницу в 2,5 см компенсируете штукатуркой. Либо когда будут выкладывать стену из газоблока оставить места под колонны, можно не сильно ровные, а когда будете заливать армопояс, то вместе с ним забетонировать и колонны. Вопрос только нужны ли все эти манипуляции... вот такие манипуляции с колоннами точно делать не стоит, это не усиление Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aladik Опубліковано: 23 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2020 А что ? Если не усиление? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stlav Опубліковано: 23 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2020 А что это тогда? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 23 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2020 А что ? Если не усиление? если расмотривать колонны как несущий элемент, то стена из ГБ будет будет как заполнени. материалы с разной усадкой и гибкостью, а так же деформативностью. При этом вместо равномернораспределенной нагрузки мы получим сосредоточиную нагрузку на колоны и соответственно на фундамента. приймем например нагрузку 800 кг/м2 и два этажа, тогда на 1 м.п. стены при сумарном пролете 9,6 м мы получим нагрузку на стену 7.7 т/м.п. а на калону с шагом 2м - 15.4 т или 3м - 23,1 т....... при том что центрально нагруженая стена из ГБ высотой 3 м класс В2 как минимум несет 15 т/м..... возникает вопрос, что мы усиливаем и что по факту дает так называемое усиление. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 24 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2020 (змінено) у меня такие стены внутренние правда плиты короче Змінено 24 травня 2020 користувачем NBB Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 24 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2020 (змінено) Вся полемика и растекание мыслью от советчиков-тЭоретиков ни к чему не приводит, как прАвило. Даю вариант личного опыта постройки 2-х эт. коробки 9х9, из ГБ400, 400мм толщина стены Армопояс, естессно есть, панели пустотки 9х1,5 Средних несущих стен НЕТУ Дом построен в 2013м Заказчики там живут, и счастливы Змінено 24 травня 2020 користувачем korund 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
auto-master Опубліковано: 24 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2020 Вся полемика и растекание мыслью от советчиков-тЭоретиков ни к чему не приводит, как прАвило. Даю вариант личного опыта постройки 2-х эт. коробки 9х9, из ГБ400, 400мм толщина стены Армопояс, естессно есть, панели пустотки 9х1,5 Средних несущих стен НЕТУ Дом построен в 2013м Заказчики там живут, и счастливы Так в вашем случае - одна плита 9м опирается на стену 400мм, в моём - две плиты 5,7м - на стену 300мм! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Offroad Опубліковано: 25 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2020 В мене на центральній стіні лежать ПК 36 + ПК 48. Але стіна 400 мм D400, власне під плитами армопояс 200х200 і по газоблоку 100 мм D500 по краях стіни як опалубка. Я б вірив проекту... А чому товщина стін 300 мм, ще буде утеплення? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
auto-master Опубліковано: 25 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2020 В мене на центральній стіні лежать ПК 36 + ПК 48. Але стіна 400 мм D400, власне під плитами армопояс 200х200 і по газоблоку 100 мм D500 по краях стіни як опалубка. Я б вірив проекту... А чому товщина стін 300 мм, ще буде утеплення? Стены 300мм, + будет утеплитель 100мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 25 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2020 Простенок 900х300 возле ЛК проблемный по стойкости. Остальное проходит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvirodov Опубліковано: 25 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2020 По прочности на сжатие - тут вообще можно не переживать, там запас 10икратный. Больше интересен вопрос устойчивости стены при внецентренном сжатии и как раз в случае опирания плит с двух сторон - тут ситуация лучше чем когда на стену опирается плита только с одной стороны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
auto-master Опубліковано: 25 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2020 Простенок 900х300 возле ЛК проблемный по стойкости. Остальное проходит. Чем проблемный? Там же армопояс 300мм*300мм по всему периметру.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 25 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2020 Чем проблемный? Там же армопояс 300мм*300мм по всему периметру.. По стойкости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 27 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2020 Стены 300мм, + будет утеплитель 100мм. Что выиграли в таком пироге? Извиняюсь, что не даю совет по теме, просто хотелось бы узнать, чем руководствовались выбирая стены из ГБ +утеплитель? Деньги? Время возведения? Энергоэффективность..? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HELUZ FAMILY Опубліковано: 27 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2020 двухэтажный коттедж с перекрытием из плит. Все наружные и несущая внутренняя стена (на которую с двух сторон ложатся 5-метровые плиты) - из газоблока Д400 (300*200*600). Это по проекту. Проектант - опытный!! Но строителели в один голос уверждают, что 300мм из газоблока - это очень мало для такой нагрузки на внутреннюю стену, где лежат с двум сторон плиты (предлагают 400мм газоблок или кирпич). Проектант говорит - делайте по проекту, все нагрузки просчитаны! Я согласен со строителями, что надо бы усилить, но не хочу менять размер (толщину) стены, чтобы не нарушать проект (тянет за собой изменения лестницы, стен комнат и т.д.). Кто опытный со стажем, ваше мнение - нужно ли усливать несущую стену из газоблока 300мм? может просто поменять Д400 на Д500? С одной стороны правильно вам советуют строители,а с другой,при строительстве внешних стен (миним.толщина стены должна быть 38см)нужно учитывать прочность(стойкость) стен дома и теплосопротивление стены. Но у вас ни того ни другого. Есть и получше и теплее материал и не нужны доп-работы по утеплению. Или просто поменяйте на другой материал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 27 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2020 С одной стороны правильно вам советуют строители,а с другой,при строительстве внешних стен (миним.толщина стены должна быть 38см)нужно учитывать прочность(стойкость) стен дома и теплосопротивление стены. Но у вас ни того ни другого. Есть и получше и теплее материал и не нужны доп-работы по утеплению. Или просто поменяйте на другой материал. Ничего, что человек о внутренней стене спрашивает? Какое теплосопротивление? Добавлено через 1 минуту Или просто поменяйте на другой материал. Да, поменяйте. А то керамика дурно влияет на вас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ясень Опубліковано: 27 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2020 А строители могут предоставить расчёт, смуту внесли, а аргументов ноль, типа мы так всегда делали. Я не раз сталкивался с тем, что говорят не выдержит )))) а как аргументировать, так сразу в кусты... Не я строю этот объект. Но.... Почему нельзя вместо толщины газоблока 300мм., предложить D 400? 400мм. (без утепления на тёплый клей)??? Или это будет крах бизнеса, для продаванов утеплителя? И существенному удешевлению проектирования и строительства домов???? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 27 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2020 Не я строю этот объект. Но.... Почему нельзя вместо толщины газоблока 300мм., предложить D 400? 400мм. (без утепления на тёплый клей)??? Или это будет крах бизнеса, для продаванов утеплителя? И существенному удешевлению проектирования и строительства домов???? И не я проектирую )))))) не внимательно читаете, вопрос стоял по поводу внутренней несущей стены, при чем тут утепление да и толщину тс не особо хотел менять )))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ясень Опубліковано: 27 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2020 И не я проектирую )))))) не внимательно читаете, вопрос стоял по поводу внутренней несущей стены, при чем тут утепление да и толщину тс не особо хотел менять )))))) Сорян! Недосмотрел. Добавлено через 8 минут Сорян! Недосмотрел. Если можно, просвятите неопытных, чем сейчас отличаются несущие стены из газоблока D400 - 300мм +100 утеплитель, потив D400 - 400мм. на тёплый клей (без утеплителя)??? Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз