gugik Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 БРЕХНЯ (большими буквами) в Горловке на "Стироле" гораздо приятнее дышать чем в Алчевске. Был на маленьком производстве пенопластовых блоков для стен - запаха никакого нет. Подверждаю, действительно, брехня. Я тоже был неоднократно на заводе гду производиться пенопласт - никакого особенного запаха нет. Относительно горения - при утеплении пенопластом он находится внутри поэтому при нормальных условиях открытое пламя с ним соприкосаться не должно, а уж если до него добралось пламя, то, видимо, то что он при этом будет гореть вряд ли будет решающим в сложившейся ситуации, поскольку всё и так уже горит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 27 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 в ванні (в мансардному поверсі) утеплюсь пінопластом, і пінопластом в тих кімнатах, де над цим утеплення ще є холодний провітрюваний чердак (відповідно там літом не буде високих температур...перевірено вже цього літа)...а на скосах, де утеплювач буде прилягати до мембрани - там базальтовою ватою...і знизу паробарєр Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 В связи с вышеизложенным, в западной Европе еще 20 лет назад пенополистирол полностью удален из жилых зданий. Странные эти европейцы, ей богу. Из жилых зданий удалили, а кофей из пенопластовых стаканов пьют :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Странные эти европейцы, ей богу. Из жилых зданий удалили, а кофей из пенопластовых стаканов пьют :lol: Уже давно на бумажные перешли.... видать вы давно в европах не бывали... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Уже давно на бумажные перешли.... видать вы давно в европах не бывали... Бывал, бывал. И упаковка продуктов там полистирольная-пеностирольная никуда не делась. Видать пенопласт - он только в строительстве вреден, а так - очень даже ничего :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 27 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 ех, почитав статтю - і засмутився до кінця...всі матеріали погані і шкідливі... то що ж, мерзнути? і навіть пінопласт зовні на стінах шкідливий...ну але повно висоток утеплені пінопластом і покриті шпаклівкою.... чи тоді утеплятися... те, що більш/менш екологічне - так його треба в 2-3 рази більше для потрібної теплоізоляції + там свої мінуси...ех...:-x Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 ех, почитав статтю - і засмутився до кінця...всі матеріали погані і шкідливі... то що ж, мерзнути? і навіть пінопласт зовні на стінах шкідливий...ну але повно висоток утеплені пінопластом і покриті шпаклівкою.... чи тоді утеплятися... те, що більш/менш екологічне - так його треба в 2-3 рази більше для потрібної теплоізоляції + там свої мінуси...ех...:-xНу чому ж усі матеріали погані? Ті котрими торгує автор статті дуже навіть гарні. :D Якщо володієте англійською мовою, моя вам порада: почитайте статті на Вікіпедії. en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene Тоді вам стане зрозуміло, що ніхто на заході не припиняв застосовувати пінополістирол в будівництві житлових будинків, що ніякої шкоди здоров"ю від його застосування дослідження не виявили... Якщо англійською не володієте, почитайте хоч тут uk.wikipedia.org/wiki/Пінополістирол Початковою сировиною для виробництва незнімною опалубки є звичайний полістирол, який спінюють під тиском і при підвищеній температурі, а потім з маси формують блоки. Оскільки полістирол безпечний (з нього виготовляють одноразовий посуд), пінополістирол успадковує ця його властивість. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АКМ Дмитрий. Опубліковано: 29 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2010 Ув. форумчане те, которые за пенопласт. Вы так все хорошо разбираетесь в химии и в полимерных соединениях, прям диву даешься - он не вредный, не вонючий, особо долговечный, ахренеть... во повезло в Украине, столько спецов алхимиков И какого хрена тратить бюджет на содержания НИИ? Они ведь, все эти докторишки наук, - ни хрена не понимают в полимерах!!! Че они изучают по 30 лет к ряду! Тут же и так все понятно!!! В свою очередь, я при общении с «докторишками» спросил, почему пенопласт так распространен, он же вреден? На что мне ответили – А НАС КТО СПРАШИВАЛ, ЗАПУСКАЯ ЭТОТ МАТЕРИАЛ КАК УТЕПЛИТЕЛЬ? Партия сказала – мы разработали… 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 29 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2010 Ув. форумчане те, которые за пенопласт. Вы так все хорошо разбираетесь в химии и в полимерных соединениях, прям диву даешься - он не вредный, не вонючий, особо долговечный, ахренеть... во повезло в Украине, столько спецов алхимиков И какого хрена тратить бюджет на содержания НИИ? Они ведь, все эти докторишки наук, - ни хрена не понимают в полимерах!!! Че они изучают по 30 лет к ряду! Тут же и так все понятно!!! В свою очередь, я при общении с «докторишками» спросил, почему пенопласт так распространен, он же вреден? На что мне ответили – А НАС КТО СПРАШИВАЛ, ЗАПУСКАЯ ЭТОТ МАТЕРИАЛ КАК УТЕПЛИТЕЛЬ? Партия сказала – мы разработали…Цену нашим проффесорам мы все знаем. К счастью, есть доступ к информации международных организаций: ВОЗ, например. Так что не надо ля-ля. ps Я не за пенопласт. Я - против шарлатанов и недобросовестной конкуренции. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 29 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2010 Ув. форумчане те, которые за пенопласт. Вы так все хорошо разбираетесь в химии и в полимерных соединениях, прям диву даешься - он не вредный, не вонючий, особо долговечный, ахренеть... во повезло в Украине, столько спецов алхимиков И какого хрена тратить бюджет на содержания НИИ? Они ведь, все эти докторишки наук, - ни хрена не понимают в полимерах!!! Че они изучают по 30 лет к ряду! Тут же и так все понятно!!! В свою очередь, я при общении с «докторишками» спросил, почему пенопласт так распространен, он же вреден? На что мне ответили – А НАС КТО СПРАШИВАЛ, ЗАПУСКАЯ ЭТОТ МАТЕРИАЛ КАК УТЕПЛИТЕЛЬ? Партия сказала – мы разработали… А вы что действительно из тех которые верят в честность, неподкупность, принципиальность и прочие положительные качества наших нии и существ их населяющих?! Ну а действительно серъёзных ФАКТОВ (заявления типа "я сказал..." или "вон тот чувак сказал..." в расчёт не принимаються), в которые можна поверить я, например, пока не встречал, может подскажете...! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 31 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 ну скажу так, якщо так вже глибоко вникати в суть і якості кожного матеріалу, то будову ніколи не почнемо і не закінчимо... де гарантія, що Вам привезли пісочок/каміню чистий, а не десь з радіоактивної зони...чи просто зобруднений шкідливими речовинами? де гарантія, що ті ж самі панелі, блоки і т.д. не зроблені з матеріалів, які є шкідливими??? чи метал не переплавлений з якоїсь забороненої продукції?... я так бачу статистика тут одна: кожен хвалить той матеріал, який або продає, або вже сам ним зробив будову (ясно, що "своє" ганьбити ніхто не буде ;))... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Пенополистирол - материал со совими плюсами иминусами как и любой другой утеплитель. И ППС имеет право жить в строительстве и быту. НО! Применять его именно на мансарде, я считаю, нужно в последнюю очередь, в крайнем случае. Да и вообще. Внутри помещения - ему не место! Да, одноразовая посуда производится из ПС. Но контактирует человек с ней недолго. А с утеплителем жить и жить. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 [quote name='Акро']Пенополистирол - материал со совими плюсами иминусами как и любой другой утеплитель. И ППС имеет право жить в строительстве и быту. НО! Применять его именно на мансарде, я считаю, нужно в последнюю очередь, в крайнем случае. Да и вообще. Внутри помещения - ему не место! Да, одноразовая посуда производится из ПС. Но контактирует человек с ней недолго. А с утеплителем жить и жить. Всем владельцам "термодомов"-повеситься!!! А по теме-пенополистирол в мансарде, как правило, зашивается гипсокартоном, вагонкой, ДСП и т.п. Есть ещё такая штука как правильная вентиляция(должна присутствовать в любом помещении). ИМХО, не применял-бы ППС, ЭППС при использовании металлочерепицы, а так вопрос религии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 31 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 А чому при використанні металочерепиці пінопласт Ви б не використовували??? в мене мансардний поверх частково примикає безпосередньо до даху, а частина - ще з холодним дахом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 А чому при використанні металочерепиці пінопласт Ви б не використовували??? Тому, що ППС абсолютно нiякiй звукоiзолятор, до речi. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Тому, що ППС абсолютно нiякiй звукоiзолятор, до речi. +1, и температура летом под МЧ будет далеко за 80градусов! ничего нового, так для количества (ссылка устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 +1, и температура летом под МЧ будет далеко за 80градусов![/url] А вы её РЕАЛЬНО измеряли или так просто язык чешется?! Так попробуйте (ну естественно не на самой металлочерепице, а втом месте где теплоизоляция находиться) Интересно, что я лично не встречал ни одного достаточно веского аргумента вредности (естественно с учётом разумного применения и эксплуатации) пенополистирола. Всё на что опираються пенополитстиролоненавистники - это нечто вроде "вот где-то там, какой-то чувак, что-то сказал", "верьте мне, мне это одна бабка на базаре рассказала" или заказные статьи, коих есть в не меньшем кол-ве и про другие материалы, или просто откровенная ложь. Про пожар уже несколько надоели. Да при определённых условиях горит, да при горении выделает токсины. А вы видели как горят самые экологичные деревянные дома (причём в основном сгорают до тла)? А может, в случае пожара вы будете сидеть внутри и наслаждаться выделяющимися токсинами? Или, может, вы думаете что деревянные дома сгорают ничего не выделяя (СО, разлагающиеся пропитки, лаки краски и т.д.). Опять же таки, сколько можно повторять, что пенопласт, как правило, находится за отделкой (гипсокартон, штукатурка и т.д.), а во всякие "сам по себе, ни с того ни с сего загорелся изнутри" мне как-то слабо веритья. Опять же таки у вас пожарофобия - поставте себе противопажрную ситему. И т.д и т.п. Сколько раз уже высказывалась абсолютно здравая мысль: нет идеальных материалов, ЛЮБОЙ материал имеет свои достоинства и недостатки. Поэтому, сравнивайте и выбирайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 А вы её РЕАЛЬНО измеряли или так просто язык чешется?! Так попробуйте (ну естественно не на самой металлочерепице, а втом месте где теплоизоляция находиться) Интересно, что я лично не встречал ни одного достаточно веского аргумента вредности (естественно с учётом разумного применения и эксплуатации) пенополистирола. Всё на что опираються пенополитстиролоненавистники - это нечто вроде "вот где-то там, какой-то чувак, что-то сказал", "верьте мне, мне это одна бабка на базаре рассказала" или заказные статьи, коих есть в не меньшем кол-ве и про другие материалы, или просто откровенная ложь. Про пожар уже несколько надоели. Да при определённых условиях горит, да при горении выделает токсины. А вы видели как горят самые экологичные деревянные дома (причём в основном сгорают до тла)? А может, в случае пожара вы будете сидеть внутри и наслаждаться выделяющимися токсинами? Или, может, вы думаете что деревянные дома сгорают ничего не выделяя (СО, разлагающиеся пропитки, лаки краски и т.д.). Опять же таки, сколько можно повторять, что пенопласт, как правило, находится за отделкой (гипсокартон, штукатурка и т.д.), а во всякие "сам по себе, ни с того ни с сего загорелся изнутри" мне как-то слабо веритья. Опять же таки у вас пожарофобия - поставте себе противопажрную ситему. И т.д и т.п. Сколько раз уже высказывалась абсолютно здравая мысль: нет идеальных материалов, ЛЮБОЙ материал имеет свои достоинства и недостатки. Поэтому, сравнивайте и выбирайте. У вас, похоже, с языком не меньшие проблемы, прежде чем, что-то ляпнуть, воспользуйтесь опцией форума- "Найти ещё сообщения от пользователя N", почитайте, потом мучайте клавиатуру. По теме, мерял температуру на внутренней поверхности МЧ цифровым термометром, датчик был прижат к внутренней поверхности листа МЧ температура была 98град, чердак(соседский) неэксплуатируемый, т.е. без теплоизоляции, косо-криво, но движение воздуха там было, косвенно оценить температуру в промежутке между МЧ и установленным утеплителем, можно. Кстати, на листах профлиста забора, обращенных к солнцу белой стороной, температура была 64град. Для себя выводы сделал. На фото, температура воздуха в тот день. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AmateurFF Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 ....По теме, мерял температуру на внутренней поверхности МЧ цифровым термометром, датчик был прижат к внутренней поверхности листа МЧ температура была 98град, чердак(соседский) неэксплуатируемый, т.е. без теплоизоляции, косо-криво, но движение воздуха там было, косвенно оценить температуру в промежутке между МЧ и установленным утеплителем, можно. Кстати, на листах профлиста забора, обращенных к солнцу белой стороной, температура была 64град. Для себя выводы сделал. На фото, температура воздуха в тот день. Только при правильной крыше этой температуры уже и близко нет после мембраны. Между ней и МЧ создается сквознячок, к-й даже МЧ не дает нагреваться до 98 град. Вот под темной штукатуркой пенопласт может нагреваться наверно даже больше чем под правильно устроенной крышей ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Только при правильной крыше этой температуры уже и близко нет после мембраны. Между ней и МЧ создается сквознячок, к-й даже МЧ не дает нагреваться до 98 град. Вот под темной штукатуркой пенопласт может нагреваться наверно даже больше чем под правильно устроенной крышей ИМХО. Я не люблю использовать материалы на границах их рабочего применения, тем-более зависеть от криворукости исполнителей работ, а вообще, мой комментарий начинается с ИМХО, т.е. не есть руководство к действию для кого либо. P.S. Сам планирую утеплять свою мансарду ЭППС+ПСБ или минвата+ЭППС(крыша шифер). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 И какого хрена тратить бюджет на содержания НИИ? Они ведь, все эти докторишки наук, - ни хрена не понимают в полимерах!!! Че они изучают по 30 лет к ряду! Тут же и так все понятно!!! В свою очередь, я при общении с «докторишками» спросил, почему пенопласт так распространен, он же вреден? На что мне ответили – А НАС КТО СПРАШИВАЛ, ЗАПУСКАЯ ЭТОТ МАТЕРИАЛ КАК УТЕПЛИТЕЛЬ? Партия сказала – мы разработали… ну и ? Они изучили и решили - МОЖНО . Тут выясняется что докторишки часто вообще не докторишки . Измельчали . Тоже пользуются интернетом и как основу для научных работ собирают слухи . Когда ссылаетесь на "докторишек" - давайте фамилии и дожности , а тот уже пяток "неподкупных" докторишек уже разложили . Их "научное мнение" меняется в зависимости от того кто им платит зарплату . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Пенополистирол - материал со совими плюсами иминусами как и любой другой утеплитель. И ППС имеет право жить в строительстве и быту. НО! Применять его именно на мансарде, я считаю, нужно в последнюю очередь, в крайнем случае. Да и вообще. Внутри помещения - ему не место! Да, одноразовая посуда производится из ПС. Но контактирует человек с ней недолго. А с утеплителем жить и жить. Опять же , РАССМОТРИТЕ репортаж , фамилии , пробейте по инету и много нового узнаете об авторах репортажа . Впрочем как я понимаю вам не интересно . Боюсь рано или поздно "активистов" привлекут к отвественности . Хотите я сожгу пенопласт так что и потушить не сможете ? Достаточно взять только что выпущенный, там есть остаток горючего газа , ни один антипрен не заставит его затухнуть . Впрочем по американским нормам отделка а которой он должен распологаться должна иметь огнестойкость 15 минут , и 1 дюйма ( 2,54 см ) недостаточно . Каждый материал должен применяться правильно . И для утепления крыш там своя технология даже намека на которую я не слышал у нас . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yark Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 Пенополистирол - материал со совими плюсами иминусами как и любой другой утеплитель. И ППС имеет право жить в строительстве и быту. НО! Применять его именно на мансарде, я считаю, нужно в последнюю очередь, в крайнем случае. Да и вообще. Внутри помещения - ему не место! Да, одноразовая посуда производится из ПС. Но контактирует человек с ней недолго. А с утеплителем жить и жить. Я тоже выкладывал материал о небезопасности ППС. В ППС опасны остатки неполимеризованного стирола. А он начинает выделяться даже при комнатных температурах. О том, что вызывает длительный контакт со стиролом, можно ознакомиться в Сети. Так что лучше под крышу ставить базальт, а пенопласт использовать для внешней отделки. З.Ы. Обращайте внимание на то, что в Википедии тексты об одном и том же на английском и русском зачастую различаются между собой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ESC Опубліковано: 2 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2010 <LI id=cite_note-0> <LI id=cite_note-0> интересны источники для написания русского текста в википедию, а английский вариант действительно отличается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мила Я Опубліковано: 3 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2010 Обратите внимание на применение целлюлозного утеплителя. На своем опыте говорю. Не пожалеете. Самое важное, что в мире он применяется более 80 лет. Как пример ,мы же не поддаем сомнению то, что наши деды-прадеды применяли для кровли камыш. А камыш в своей основе - это растительное (природное целлюлозное) волокно. В Европе, а особенно в Скандинавии не дураки. Там он широко применяется и вопросы пожаростойкости, экологичности, просадки, конденсата им тоже понятны. Советую. runateleco.com.ua, unisol.com.ua, ecovata.by, vekover.lv, ekofiber.com.pl и т.д. У нас в Украине он выпускается под торговой маркой ЮНИЗОЛ, в Белоруси, России как эковата, в Польше как экофибра, В Германии Изофлок, В Австрии Термофлок и т.п. а вот интересно,почему на это сообщение никто не обратил внимание,а по поводу применения целюлозы интересно было бы...можно ли ее применить на двухскатной крыше и как это сделать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз