Проблемы с утеплением пола

[MikhailC]

Добрый день. У меня такая проблема. Строим "по частям" дом. На грунт залили черновую стяжку ( бетон 10 см) Под ним - утрамбованный щебень и грунт и один слой рубероида. Потом мне по черновой стяжке положили всю электропроводку в гофре и по ней-же сверху - идут трубы. То-есть и гофра местами выступает верх на 4 см от уровня черновой стяжки и трубы в месте пересечения с кабелями - еще выше. примерно на 6-7 см от уровня черновой стяжки. То-есть весь пол эти проложенные кабеля и трубы как-бы режут на множество частей... и теперь вопрос - а как вот это все гидроизолировать и главное - как утеплять? Ведь , если какой-то мастикой под гофрой с кабелями и трубами бетон еще можно промазать, то на кабеля в гофре и тем более на трубы пенополиуретан - не положишь - он же "вспучится" и будет на гофру и трубы давить при последующей заливке чистовой стяжки... Строители уговаривают утепление пола не делать а просто все эти кабеля и трубы залить чистовой стяжкой и все... но полы по грунту и будут холодными! ...

[Maryan_bhfz]

Вырезайте штробы в ЭППС под кабели и трубы, ничего сложного в этом нет. Нельзя строить современный дом без утепления пола

[4587derek]

два слоя пенопласта по 5 см, все спрячут.

[Ratel]

а строителей выгнать

[MikhailC]

Вырезайте штробы в ЭППС под кабели и трубы, ничего сложного в этом нет. Нельзя строить современный дом без утепления пола

Спасибо. Скажите - есть под черновую стяжку на грунт постелен рубероид - так ли необходимо делать еще и гидроизоляцию черновой стяжки сверху ( под стиродур). Такая мастика довольно дорогая ( а никакой пленки не положишь из-за множества проводов и труб). Есть ли такая необходимость или слоя пенопласта снизу по грунту под черновой стяжкой - достаточно для гидроизоляции от грунтовой капиллярной воды и стиродур можно класть прямо на черновую стяжку и не париться? ?

[Maryan_bhfz]

Стиродур (ЭППС) ничего не пропустит, особенно если пропените стыки, я бы не придумывал себе лишней работы

[Сергей НСТ]

на кабеля в гофре и тем более на трубы пенополиуретан - не положишь - он же "вспучится" и будет на гофру и трубы давить при последующей заливке чистовой стяжки...

Ничего давить не будет. ППУ ляжет монолитным слоем и гофры с трубами окажутся плотно обернутыми в нем. Поверх ППУ устраивается чистовая стяжка без проблем. Плотность ППУ такая же как у ЭППС, а теплопроводность существенно ниже. К тому же у ППУ нет швов, не нужно ничего пропенивать, вырезать и играться в принципе.

 

Добавлено через 1 минуту

Стиродур (ЭППС) ничего не пропустит, особенно если пропените стыки

 

"Пропенивать стыки" предлагаете таким же ЭППСом или все таки монтажной пеной, которая воду пропускает как дуршлаг?

[Maryan_bhfz]

 

"Пропенивать стыки" предлагаете таким же ЭППСом или все таки монтажной пеной, которая воду пропускает как дуршлаг?

 

Вы конечно правы на счёт клей- пены, но она предотвратит затекание раствора в швы при заливке стяжки и предотвратит "гуляние" утеплителя при заливке. А если сделать два слоя Эппс с перекрытием швов, то ИМХО паро/влаго пропусканием через швы можно пренебречь. Ну и поверх Эппс можно застелить банальную пленку

[MikhailC]

Вы конечно правы на счёт клей- пены, но она предотвратит затекание раствора в швы при заливке стяжки и предотвратит "гуляние" утеплителя при заливке. А если сделать два слоя Эппс с перекрытием швов, то ИМХО паро/влаго пропусканием через швы можно пренебречь. Ну и поверх Эппс можно застелить банальную пленку

А сам слой ЭППС влаги не насосет из грунта и не потеряет свои теплоизоляционные свойства, если не делать дополнительной гидроизоляции черновой стяжки ?

[Maryan_bhfz]

А сам слой ЭППС влаги не насосет из грунта и не потеряет свои теплоизоляционные свойства, если не делать дополнительной гидроизоляции черновой стяжки ?

 

Эппс не гигроскопичный материал, поэтому им и утепляют фундаменты и отмостки, там где он может напрямую контактировать с грунтом

[LITMANENko]

Только не путайте эппс и обычный пенопласт.

[MikhailC]

Только не путайте эппс и обычный пенопласт.

Да, я понимаю, пенопласт в несколько раз дешевле.

[мастерок]

Придумал себе человек не существующую проблему и ломает голову как её решить.

Да будет известно ТС что абсолютно все дома имеют точно такой же стандартный пирог утепления пола,и в этом пироге точно также идёт куча инженерных коммуникаций.Всё изобретено до нас,стелить стандартных 10 см ЭППСа и спите спокойно.

Разве что для спокойного сна таки выгоните своих строителей с их дебильными советами.

[MikhailC]

Придумал себе человек не существующую проблему и ломает голову как её решить.

Да будет известно ТС что абсолютно все дома имеют точно такой же стандартный пирог утепления пола,и в этом пироге точно также идёт куча инженерных коммуникаций.Всё изобретено до нас,стелить стандартных 10 см ЭППСа и спите спокойно.

Разве что для спокойного сна таки выгоните своих строителей с их дебильными советами.

Ну почему "придумал" - там явно есть и косяки и не хотелось бы еще усугубить... например перегородки из пеноблока поставили прямо на черновую стяжку (рубероид подложен только под несущие стены) и я очень не уверен, что черновая стяжка снизу хоть как-то достаточно гидроизолировна ( делалось в мое отсутствие, поэтому может быть все, что угодно. ) . Если еще и с полом будет косяк с гидроизоляцией и утеплением- вообще может все плохо получиться..

[UAtem]

Строители уговаривают утепление пола не делать

 

перегородки из пеноблока поставили прямо на черновую стяжку

 

Извините за оффтоп - а на сколько хорошо утрамбовали грунт под черновой стяжкой? Вы виброплиту или виброногу видели? Исходя из советов не утеплять пол, качество работ ваших строителей под большим сомнением.

 

Грунт может дать усадку, вмести с ним и черной пол, и перегородки могут хлопнуть.

 

У меня тоже были перегородки по черновому полу. За зиму грунт осел, образовались пустоты, черновой пол был местами 30-50мм. История закончилась выбиванием чернового пола, демонтаж перегородок, переутрамбовкой обратной засыпки и кладкой кирпичного фундамента под перегородки. Веселье еще то...

 

 

Непосредственно по вашему вопросу, это действитильно не проблема - 2 слоя ЭППС по 50мм с перехлестом, и штробами в 1 слое под электрику