Помогите определиться с ИБП для котла

[iiigolkin]

• Вопрос в следующем: нужен в ассортименте выпускаемой продукции

ИБП для котла. С мощностью примерно определились — от 500Вт, бо на цену не сильно влияет, а 300 менее актуально.

• Следующее с чем определились уже — от него должен запускаться и холодильник, если кому-то пришло в голову использовать с холодильником. То есть пусковая мощность более 2кВт. Соответственно, должен уметь питать все, что в пуске имеет не более 2кВт и номинально не более 0,5кВт.

• Еще одно, это работа с аккумуляторами — современная система заряд/стендбай (раньше было немного не так и проблем было меньше) — слишком быстро их выводит из строя, а хочется чтоб служили подольше, бо стоят как сам ИБП, дороговато обслуживание. Это поменяем, сделаем как надо.

 

Далее — простор для творчества, как говорится. Пока не начал складывать в кучу, пока делается прототип — прошу подсказать заинтересованных лиц, в частности — дилеров подобной продукции, и потребителей, кто ещё не приобрел себе подобное — каким бы хотели видеть, какие отличия нужно реализовать, вплоть до дизайна и конструктива (на стол, на пол, на стену, моноблоком с аккумуляторами (напр. литием) или отдельно от них, на AGM). Интересует личный опыт, проблемы с которыми сталкивались и которые доставляли неудобства и неприятности, чтоб нам заранее было что устранять.

 

То есть, что не нравилось и что хотелось бы иметь в ИБП, какие возможности, параметры, особенности.

Оффлайн, интерактив, онлайн — скорее всего два варианта из этих трех будет, одним не обойтись — нужно ж и совсем бюджетное что-то тоже,

тем более у кого уже наш же стабилизатор — тем онлайн или интерактив как бы и ни к чему, реагировать нужно только на пропадание напряжения.

[Dr.Yura]

пропозиція, як варіант комбінований.

 

як стабілізатор для котла і холодильника ,а при пропаданні напруги щоб живлення брав від акумулятора але лише для котла. наприклад в стабілізаторі 2 розетки 1 для котла інша для холодильника, і при пропаданні напруги холодильник відключає а живе від акумулятора лише котел так здешевить вартість акумулятора.

[iiigolkin]

пропозиція, як варіант комбінований.

 

як стабілізатор для котла і холодильника ,а при пропаданні напруги щоб живлення брав від акумулятора але лише для котла. наприклад в стабілізаторі 2 розетки 1 для котла інша для холодильника, і при пропаданні напруги холодильник відключає а живе від акумулятора лише котел так здешевить вартість акумулятора.

 

Спасибо, интересный сервис и добавить несложно — не удорожает аппарата. Принято, конечно с возможностью выбора — питать или не питать холодильник при пропадании напряжения. Надо будет подсветку розеток тогда ввести, чтоб легко было проверить/убедиться — выдернул вилку из сети, перешло на аккумуляторы, рабочая розетка подсвечена — сразу видно все. Естественно, это для интерактив и/или онлайн версии.

[Dr.Yura]

Спасибо, интересный сервис и добавить несложно — не удорожает аппарата. Принято, конечно с возможностью выбора — питать или не питать холодильник при пропадании напряжения. Надо будет подсветку розеток тогда ввести, чтоб легко было проверить/убедиться — выдернул вилку из сети, перешло на аккумуляторы, рабочая розетка подсвечена — сразу видно все. Естественно, это для интерактив и/или онлайн версии.

 

морозилка в холодильнику приблизно до 30 годин тримає мороз, холодильник якщо не відкривати дверки зайвий раз теж до 10 год тримає холод. акумулятор щоб це підтримувати хоча б добу буде мати валику ємкість вагу і головне ціну.

 

 

в мене є Powerware 5125(5115) з 4 внутрішніми акумуляторами до холодильник від нього працював приблизно 3 год, холодильник бошсіменс 2 компресорний. акуми вже під заміну. колись так без електрики 2 тижні , тягав ббж зранку на зарядку в іншу квартиру , ввечері назад .

[dneprstab]

Не вдаваясь сколько же будет стоить НИОКР,нам нужно будет приземлиться

с облаков творчества и сказать вначале-этот девайс будет стоить в розницу вот столько $$$.

И если вот встал бы вопрос сколько я готов доплатить за возможность чтобы котловой стаб мог еще и холодильник тянуть, да еще и литиевые батареи возможность прикрутить...то тут уже вундервавля выходит с бюджетом Монако.

Когда 50% спрашивают , нет не спрашивают а говорят- я хочу автоаккум поставить.А ты рассказываешь про кальций , циклический разряд и т д.

 

Я вижу так - максимальная мощность 350- вт с пусковыми до 800(1000максимум) - дает возможность поцепить как на котел с одним-двумя насосами так и на твердотоп.

Акб-свинец работа с батареями 40-260Ач

Безвентиляторная схема охлаждения(в идеале)

Настенное крепление с восможностью положить на полку(ножки)

И цена в розницу до 150$

 

Второй вариант - делать по твоей методе.

Литий спорно но почему нет.

И там цена до 250$

 

Добавлено через 3 минуты

тем более у кого уже наш же стабилизатор — тем онлайн или интерактив как бы и ни к чему, реагировать нужно только на пропадание напряжения.

сделать как приставка к QUANTу :D

[Woolfer_a]

По работе в телекоммуникациях, уважаю 2 популярных бесперебойника (apc smart и powerware 9-й серии). Так вот, все что Вы описываете есть в этих powerware 9-й серии и схемотехника ну уж очень похожа на Ваш стабилизатор.

Нейтраль сквозная от входа до выхода, никаких развязывающих трансформаторов, никаких отдельных стабилизаторов, принцип работы точно как у Вас. В результате диапазон напряжений как по входу, так и по выходу ограничен программным способом и на самом деле покрывает 90% задач.

Необходим on-line, ок, работает в стандартном режиме. Необходим линейно-интерактивный, ок задействуем реле (практически не греется, экономия электроэнергии но релюшка создаёт слабое звено).

Без проблем работает с любой формой входного напряжения - что исключает проблемы с генераторами.

Работа с аккумуляторами - зарядник со стабилизацией тока, после достижения порогового напряжения на банке- переход в режим стендбай со стабилизацией напряжения. Через заданный промежуток времени контрольная прогрузка (кратковременно и с контролем падения напряжения) и снова заряд/стендбай. Таким образом юзер заранее узнаёт что аккумы умирают.

Какие недостатки я знаю и хотелось-бы обратить на это внимание:

Чувствительность к импульсам перенапряжения по входу (что уже решено в ваших стабах);

относительно небольшая перегрузочная способность (требует применения IGBT с бОльшим запасом тока, что в свою очередь экономически неоправданно);

Шум вентиляторов (всё-таки в он-лайне все транзисторы всегда под нагрузкой);

Нет алгоритмов работы с литием;

Множество элементов под высоким напряжением, что в паре с обдувом вентиляторами создаёт прецеденты для пробоя.

 

А, еще, не знаю как у Вас в стабилизаторах, но полная развязка высоковольтной части с логикой через оптроны заметно увеличивает ремонтопригодность.

 

Добавлено через 12 минут

сделать как приставка к QUANTу :D

Выпустить новую модификацию QUANTа с возможностью подключения доп. блока инвертора и зарядки. Не будет интерактивного режима, но на самом деле он и не нужен.

 

П.С. разрабатывая бесперебойник в данном варианте, уже не далеко до инверторов солнечных электростанций. Как вариант- ассортимент дополнительных модулей инвертора под разное напряжение, разные виды источника, разный тип АКБ....

[iiigolkin]

Выпустить новую модификацию QUANTа с возможностью подключения доп. блока инвертора и зарядки. Не будет интерактивного режима, но на самом деле он и не нужен.

 

Ну тут хз. Типичная схема подключения ИБП даже мощного вместе со стабом — на отдельную линию таких потребителей, что обязаны работать всегда, чтоб не тратиться много на аккумы и преобразователь мощный.

Довольно типично на дом — стаб 11-14 кВт и ИБП (по выходу стаба, оффлайновый значит норм) — 3-4 кВт.

Вот с коммутацией выхода может быть заморочка, не люблю реле для этих целей, а пускатели денег много тянут, на цену реально влияют уже.

Если дом сильно умный — то каждая розетка могла бы получать свое управление, когда ей работать а когда нет. Но это ж не у всех такое.

 

И до котлового ИБП, с которого начнем — это пока не подходит точно.

[Woolfer_a]

Вот с коммутацией выхода может быть заморочка, не люблю реле для этих целей, а пускатели денег много тянут

В описанных мною безперебойниках это реализовано релюшками, и программно управляется. Согласен, реле не лучший вариант.

Предлагаю вариант нескольких пар выходных ключей с отдельным отключением их оптронов. Будет мощность отдельно распределена на разные плечи. Можно-ли просто параллелить выходы IGBT для тех людей, которым не нужны эти отдельные выходы - это я не знаю, тут Вам виднее. Типа отдельных выходов на клеммнике с возможностью установить перемычки между ними.

 

Добавлено через 3 минуты

И до котлового ИБП, с которого начнем — это пока не подходит точно.

Если честно, не разделаю Ваше желание втиснуться в этот сегмент рынка. Полно уже готовых решений на любой кошелек, а вот с серьёзными и мощными нагрузками - тут ниша довольно пустая, тем более на фоне популярности солнечных панелей.

[iiigolkin]

Нейтраль сквозная от входа до выхода, никаких развязывающих трансформаторов, никаких отдельных стабилизаторов, принцип работы точно как у Вас. В результате диапазон напряжений как по входу, так и по выходу ограничен программным способом и на самом деле покрывает 90% задач.

Это все само собой, это мастхев.

На самом деле, внутри маломощного ИБП может быть и ГР, и что хочешь -— но пользователь должен видеть его снаружи именно со сквозным нулем

(нейтралью). Ну и конечно, если это интерактив или онлайн — диапазон

по входу экономить не надо, от 90В до 350В тоже мастхев, это уже слишком давняя традиция, откинуть нельзя (ну, было 280В верхнее обычно, то уж совсем давно, с тех пор улучшились компоненты).

 

 

Необходим on-line, ок, работает в стандартном режиме. Необходим линейно-интерактивный, ок задействуем реле (практически не греется, экономия электроэнергии но релюшка создаёт слабое звено).

Не, вот эти режимы когда он в байпасе и якобы «всегда готов» я терпеть не могу, извините. Тем более, когда выход «в работу» через реле (хотя и тиристорная коммутация тормоз тоже). Это все безопасность нарушает, а чтоб не напрягал нагрев — нужно с КПД работать тщательно,

не жалея времени и труда, а не убирать прибор из работы на большую часть времени, то будет уже фикция защиты. Другой вопрос — если уже есть стаб с защитой, тогда ставишь оффлайн и получается что-то в этом же роде, но без этих проблем — пока есть сеть, ИБП не греется, лишнего не жрет.

 

 

 

Без проблем работает с любой формой входного напряжения - что исключает проблемы с генераторами.

Важный момент, спасибо что напомнили. Будет в онлайновых и интерактиве, оффлайну это в принципе все равно, хотя если мощная зарядка — то PFC, конечно, тоже обязательно.

 

 

Работа с аккумуляторами - зарядник со стабилизацией тока, после достижения порогового напряжения на банке- переход в режим стендбай со стабилизацией напряжения. Через заданный промежуток времени контрольная прогрузка (кратковременно и с контролем падения напряжения) и снова заряд/стендбай. Таким образом юзер заранее узнаёт что аккумы умирают.

Не, стендбай считай что умер. Я слишком много аккумуляторов после ИБП со стендбаем видел, с однотипными болезнями перед смертью (высохшие полностью и перемычки свинцовые растворились между банками, обычно с торца) —я не стану этого делать, это на год забава, а после покупай новый акк., даже если ни разу не было отключения и перехода на ИБП.

Я-то могу сделать режим со стендбаем, но лишь как опциональный, для тех кто верит и с предупреждением.

Как это сделали в своем приборе LVT — можно и так, и капельно, не сильно давно тут было об этом где-то.

 

Насчет тестирования — полностью согласен, спасибо.

 

 

 

Какие недостатки я знаю и хотелось-бы обратить на это внимание:

Чувствительность к импульсам перенапряжения по входу (что уже решено в ваших стабах);

это головняк для малых ИБП, бо защита в стабе и в нем — одинаковая должна быть, на примерно ток КЗ в линии, но в стабе это размазывается по затратам, а ИБП дешевле намного. Решаем, думаем конечно.

 

относительно небольшая перегрузочная способность (требует применения IGBT с бОльшим запасом тока, что в свою очередь экономически неоправданно);

У нас бонусы — объемы закупок по стабам уже есть, так что можно включить в инженерный план просто доп. объем.

Рассчитываю на серьезную перегрузочную способность... у меня и в стабах-то запас далеко не вычерпан, несмотря что мощные.

 

 

 

Шум вентиляторов (всё-таки в он-лайне все транзисторы всегда под нагрузкой);

120мм кулеры, малая скорость, хорошая схема потока для эффективности. Это-то все решаемо. Но в ИБП для котлов очень бы хотелось герметичности, чтоб через него насквозь не дул воздух вообще. Как выйдет — не знаю, буду пытаться КПД поднять.

 

 

Нет алгоритмов работы с литием;

Отдельной моделью будет, вероятно. Надо биться за простоту, не заставлять юзера мучиться выбором и копаться в меню (возможности настройки быть должны, но должно быть умолчание, чтоб не сушить мозги, а работать с заводскими настройками и при нужде выйти на них сходу, через «нажать красную кнопку и подержать NN секунд до тройного писка»). Разные типы аккумуляторов — это головняк. Тем более, что литий как бы и на конструктив влияет — вызывает желание сделать в общем модуле сразу все, и ИБП и блок аккумуляторов. Делают же уже, видел на выставке Син-Про такой, и кажется один из Леотонов делал подобный (недавно проверял на сайте — почему-то нету, но точно видел раньше).

 

 

Множество элементов под высоким напряжением, что в паре с обдувом вентиляторами создаёт прецеденты для пробоя.

Ну это не бывает на практике, бо аккуратный конструктив и привычка есть правильно располагать и трассировать и изолировать давняя. Но мне тоже хочется все закрыть и воздухом не дуть, я буду стараться.

 

А, еще, не знаю как у Вас в стабилизаторах, но полная развязка высоковольтной части с логикой через оптроны заметно увеличивает ремонтопригодность.

У нас по-разному, но в QUANT именно оптроны везде. В Эталонах я применял и то и то, сигналку развязывал трансформаторами,

как бы они считались на тот момент более «дубовыми», фирменные драйверы самые дорогие именно ТГР использовали, ну и мы повелись. Норм работает тоже. Но в QUANT мы наконец-то собрали свой оптрон, с зазором не 0,1мм как серийные, а где-то 15мм, то есть ему можно доверять и по изоляции, и проходные помехи в обе стороны там сверхмизерные, то его и применили в «летающих» драйверах.

Так что теперь хоть монетку кидай — и так и так можно.

Нельзя лишь одно — не развязывать вообще управление от силы. Вот это я делать не стану, это бессмысленное дело, качества не будет.

 

П.С. разрабатывая бесперебойник в данном варианте, уже не далеко до инверторов солнечных электростанций. Как вариант- ассортимент дополнительных модулей инвертора под разное напряжение, разные виды источника, разный тип АКБ....

Можно на мелких попрактиковаться, для себя тоже интересно было бы.

При небольших мощностях, киловатт до 3-5, там руки развязаны, по-разному можно делать. Переходные модули легко вставить будет, это я видел в готовом виде даже, китайское какое-то.

 

Добавлено через 8 минут

В описанных мною безперебойниках это реализовано релюшками, и программно управляется. Согласен, реле не лучший вариант.

Предлагаю вариант нескольких пар выходных ключей с отдельным отключением их оптронов. Будет мощность отдельно распределена на разные плечи. Можно-ли просто параллелить выходы IGBT для тех людей, которым не нужны эти отдельные выходы - это я не знаю, тут Вам виднее. Типа отдельных выходов на клеммнике с возможностью установить перемычки между ними.

Ну вот в коммутации все и вязнет, последний раз когда анализировали — к этому и пришло. Повторим еще не раз, конечно, може что выйдет, абы функционал соблюдался.

 

 

Если честно, не разделаю Ваше желание втиснуться в этот сегмент рынка. Полно уже готовых решений на любой кошелек, а вот с серьёзными и мощными нагрузками - тут ниша довольно пустая, тем более на фоне популярности солнечных панелей.

Не... у нас не этот сегмент рынка, а подсегмент в нем — «премиум-сектор». Он вроде свободен, я давно уже начал интересоваться, ну или ткните в лидера по качеству, посмотрю, все ли там сделано чтоб уже нельзя лучше было сделать. Ряд мощностей же планируется до 5кВт в целом, хоть я понимаю, что котловой (скажем лучше — универсальный маломощный) — отдельная тема, существенно отличающаяся.

 

И потом — я этот маломощный затеял, но я ж не уверен, что он не выйдет опять мощным. Стабилизаторы QUANT я тоже пытался с 2кВт, в крайнем случае — с 3,5 начать. Не вышло опять, вышло еще хуже чем с Эталонами — те были до 14, а малые до 7 кВт, теперь малые до 11кВт, а мощные до 22кВт. Може и с ИБП мелкими не выйдет, тогда будут мощные, значит....

 

Добавлено через 3 минуты

Не вдаваясь сколько же будет стоить НИОКР,нам нужно будет приземлиться

с облаков творчества и сказать вначале-этот девайс будет стоить в розницу вот столько $$$.

И если вот встал бы вопрос сколько я готов доплатить за возможность чтобы котловой стаб мог еще и холодильник тянуть, да еще и литиевые батареи возможность прикрутить...то тут уже вундервавля выходит с бюджетом Монако.

Когда 50% спрашивают , нет не спрашивают а говорят- я хочу автоаккум поставить.А ты рассказываешь про кальций , циклический разряд и т д.

А ничего. У меня тоже автоаккумы — любимая тема. Я считаю они хорошие, кальцием только портят их, но опять же — а что собственно кальций? Ускоряет сульфатацию, и все? Так у мну это просто подороже зарядка, десульфатирующая. Пока я собирался, другие уже давно доказали, что эффективная десульфатация это не сказки, не зря ж я везде где мог делился этим алгоритмом (мне подарили, то и я не скрываю тоже)

Я вижу так - максимальная мощность 350- вт с пусковыми до 800(1000максимум) - дает возможность поцепить как на котел с одним-двумя насосами так и на твердотоп.

Акб-свинец работа с батареями 40-260Ач

Безвентиляторная схема охлаждения(в идеале)

Настенное крепление с восможностью положить на полку(ножки)

И цена в розницу до 150$

 

Второй вариант - делать по твоей методе.

Литий спорно но почему нет.

И там цена до 250$

Ну, примерно такие целевые цифры и ставлю, если не будет каких-то радикальных потрясений и перемен, мир-то какой-то нестабильный щас, хрен их поймешь что будет. Однако, чисто для себя хочется такое, чтоб... ну короче душа чтоб радовалась даже глядя или кнопки нажимая... Игрушку, короче говоря.

[dneprstab]

У меня тоже автоаккумы — любимая тема. Я считаю они хорошие, кальцием только портят их, но опять же — а что собственно кальций?

 

Кальций при циклических разрядах - это смерть батарейкам.

Несколько случаев было с клиентами.

Один из запомнившихся - взяли Luxeon 1500ZX , а батарею- нам не надо мы возьмем авто на 200Ач

Через 4 мес с нервами приезжает , бросает ИБП - заберите ваше г№№но и типа не работает.

Привез и батарею- а она хлам полный , заряд не держит совсем.

Мы ж сначала обьяснять ему-он ни в какую...типа разводим его.

Звоним на завод (Запорожье) описываем ситуацию , общаемся с технологом.

Он сначала - чо за нах какой ИБП.Потом понял что мы придерживаемся того же мнения , и сказал

что АВТОМОБИЛЬНЫЕ КАЛЬЦИЕВЫЕ АКБ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для работы в системах резервного питания.

Что собственно мы и так знали.

Точка.

[iiigolkin]

Кальций при циклических разрядах - это смерть батарейкам.

 

Я знаю, но есть методы борьбы с этой смертью, будем пробовать.

Собственно, что будем-то? Пробовали уже. Давненько уже кальций на рынке,

нарывались уже друзья на них...

если долго едет или долго хранили — саморазряд тоже смерть для него.

 

Вишь в чем дело? Иногда проще сделать чтоб было норм,

чем объяснить почему так применять нельзя.

Разве твой случай не об этом же говорит? К чему те лишние нервы?

Они все равно будут их сувать туда, причем не факт, что новенькие даже.

 

И потом, можно подумать, что даже «рассчитанный на 10 лет» сверхдорогой акк нельзя убить

кривой зарядкой... или неверной эксплуатацией... да легко.. Так вот обратное тоже частенько верно.

[Woolfer_a]

Про зарядку я может немного не правильно описал алгоритм:

-заряд капельный с фиксируемым током (просто в БП зарядки ограничение по току)

-по достижении 14,8В на батарее переключается в стендбай с напряжением 13,7В на батарейку (опять-же просто обратной связью в БП зарядки).

Не могу сказать, что в таком режиме аккумы мрут, по 5 и более лет пашут, все напряжения совпадают с требованиям производителей.

 

офф-лайн режим используется только для замены АКБ "на ходу", но это не лучший вариант. Интеррактивный вообще не применяем, это типа фишка экологичности, экономия)))

 

Про лидеров качества: я смотрю со стороны телекоммуникаций, там разные есть задачи, и многолетних лидеров я собственно уже назвал (Eaton и APC). но цена! Вы понимаете, там цены совсем не украинские, все оччень дорого (начиная от 700-800$). Потому, если у вас удастся делать аналогичное качество но по заметно меньшей цене, вы можете найти своего клиента

[iiigolkin]

Про зарядку я может немного не правильно описал алгоритм:

-заряд капельный с фиксируемым током (просто в БП зарядки ограничение по току)

-по достижении 14,8В на батарее переключается в стендбай с напряжением 13,7В на батарейку (опять-же просто обратной связью в БП зарядки).

Не могу сказать, что в таком режиме аккумы мрут, по 5 и более лет пашут, все напряжения совпадают с требованиям производителей.

Все это можно и нужно делать опционально, но капельный подзаряд обязан быть тоже, планирую его делать по умолчанию, кому читать паспорт лень. Требования производителей уважаю, конечно. Если производитель даст гарантию лет 5-10 на акк и будет требовать соблюдения стендбая при этом — да пожалуйста, хоть 14,5В,

не говоря уж 13,7 — чего их жалеть-то, поменяют же.

Если ж таких гарантий нет — свободы больше.

 

офф-лайн режим используется только для замены АКБ "на ходу", но это не лучший вариант. Интеррактивный вообще не применяем, это типа фишка экологичности, экономия)))

Раньше интерактивным называли «онлайн через верх», по сути.

Отличался он и возможностью замены аккумулятора «на ходу», и тем, что аккумулятор не был нагружен при наличии сети, ну и тем, что теоретически был чуть менее надежен — считалось что когда из сети что-то прилетает, то через акк не пройдет, и это для нагрузки безопаснее.

На самом деле, если делаешь правильную защиту — такой интерактив

лишь сбережет аккумулятор, он дольше проходит, а ничего остального

уже никто не заметит, если пользоваться не влезая внутрь.

 

Конечно же, оффлайн с пристроенным к нему

стабом-релейником на несколько ступеней — это не то.

Хотя этим грешат даже серьезные фирмы, типа той же APC иногда.

 

 

 

Про лидеров качества: я смотрю со стороны телекоммуникаций, там разные есть задачи, и многолетних лидеров я собственно уже назвал (Eaton и APC). но цена! Вы понимаете, там цены совсем не украинские, все оччень дорого (начиная от 700-800$). Потому, если у вас удастся делать аналогичное качество но по заметно меньшей цене, вы можете найти своего клиента

Это на какие мощности такие цены? Можно конкретные модельки глянуть? И что там за функционал кроме собственно ИБП?

[Woolfer_a]

Раньше интерактивным называли «онлайн через верх», по сути.

Отличался он и возможностью замены аккумулятора «на ходу», и тем, что аккумулятор не был нагружен при наличии сети, ну и тем, что теоретически был чуть менее надежен — считалось что когда из сети что-то прилетает, то через акк не пройдет, и это для нагрузки безопаснее.

Так то, что вы описали, это и есть полноценный "онлайн" у Powerware. Вход и выход "через верх" как в Ваших стабилизаторах, только "верх" подшунтирован электролитами. В случае перехода на батареи, вступает в работу инвертор и питает "верх". Таким образом "верх" всегда запитан, выход вообще понятия не имеет что там со входом и от чего его запитывают. Зарядник для АКБ миниатюрный и выполняет сугубо свою задачу.

 

В случае "интерактив" всё это бездействует, вход скоммутирован на выход релюшкой (при условии нормального напряжения на входе). Как только по входу что-то ненормальное, реле переключает и работает обычный "онлайн"

В случае "офф-лайн" вход скоммутирован на выход вплоть до полного пропадания напряжения или какого-то аномального перенапряжения на входе. И лишь тогда переходит на батарею.

 

Это на какие мощности такие цены? Можно конкретные модельки глянуть? И что там за функционал кроме собственно ИБП?

 

Самая малюсенькая модель:

220volt.com.ua/ibp-eaton-9130-700-va/

Тоже самое, но уже нормальной мощности:

220volt.com.ua/ibp-eaton-9130-6000-va/

[dneprstab]

но есть методы борьбы с этой смертью, будем пробовать

Лишний головняк только.

Тем более сам производитель не допускает такой возможности.

А тебе шишки достанутся- обещали-обманули...ненене...ни за какие плюшки не вписывать сей режим в мануал.ИМХО

[iiigolkin]

Лишний головняк только.

Тем более сам производитель не допускает такой возможности.

А тебе шишки достанутся- обещали-обманули...ненене...ни за какие плюшки не вписывать сей режим в мануал.ИМХО

 

я вписываю то, что работает

у меня много друзей, готовых испытать это на себе

и сами мы тоже все проверяем на практике

и какую, собственно, возможность не допускает производитель?

зарядить его аккумулятор и дать ему постоять заряженным день-два?

ну это должен быть ну очень плохой аккумулятор, который так не может.

нужно отделить подобное, и будет все норм, я думаю

 

Добавлено через 7 минут

Так то, что вы описали, это и есть полноценный "онлайн" у Powerware. Вход и выход "через верх" как в Ваших стабилизаторах, только "верх" подшунтирован электролитами. В случае перехода на батареи, вступает в работу инвертор и питает "верх". Таким образом "верх" всегда запитан, выход вообще понятия не имеет что там со входом и от чего его запитывают. Зарядник для АКБ миниатюрный и выполняет сугубо свою задачу.

 

В случае "интерактив" всё это бездействует, вход скоммутирован на выход релюшкой (при условии нормального напряжения на входе). Как только по входу что-то ненормальное, реле переключает и работает обычный "онлайн"

В случае "офф-лайн" вход скоммутирован на выход вплоть до полного пропадания напряжения или какого-то аномального перенапряжения на входе. И лишь тогда переходит на батарею.

понятно, коммерческие пост-навороты

ладно, я буду расшифровывать свои режимы работы

и сопоставлять с теми, которые уже переназвали.

 

Да, онлайн через верх — по работе в точности как онлайн.

За исключением того, что можно поменять акк на ходу

(но и в полном онлайне через низ это можно, если достаточно электролитов,

альтернатива — использование акков впараллель, менять по одному).

Пожалуй, разница серьезная только в том, что через верх —

не грузит акк постоянной работой, не изнашивает.

Но это пользователь в первый год не заметит.

 

 

 

Самая малюсенькая модель:

220volt.com.ua/ibp-eaton-9130-700-va/

Тоже самое, но уже нормальной мощности:

220volt.com.ua/ibp-eaton-9130-6000-va/

это точно премиум-сегмент?

мне нравится

норм, играем

все будет хорошо.

 

но приведенные модели не самые новые поколения

я встречал на выставке с КПД получше (потери меньше раза в два),

если конечно это не было коммерческим ходом и они «эко» режим

не включали при этом, когда по сути — байпас. Они так делают часто, чтоб

казаться круче

 

Зарядник для АКБ миниатюрный и выполняет сугубо свою задачу.

Вот это, кстати, необязательно — повышалка может быть реверсной.

усложнение большей частью программное, из аппаратного — только

замена диодов на ключи на верхней стороне, но это не радикальное удорожание, диоды тоже денег стоят.

[Woolfer_a]

Да, онлайн через верх — по работе в точности как онлайн.

За исключением того, что можно поменять акк на ходу

(но и в полном онлайне через низ это можно, если достаточно электролитов,

альтернатива — использование акков впараллель, менять по одному).

Абсолютно верно. В базовой конфигурации имеются встроенные АКБ по 7 Ач, но они там лишь в роли буфера.

 

но приведенные модели не самые новые поколения

Да, есть свежее, но их не щупал, сказать ничего не могу.

[iiigolkin]

Абсолютно верно. В базовой конфигурации имеются встроенные АКБ по 7 Ач, но они там лишь в роли буфера.

если есть буфер или разбито на параллельные группы — то можно менять и в батарейном режиме, а не только от сети. Это, конечно, ценнее — перебросить свежий, когда не хватило времени работы.

[Woolfer_a]

Это, конечно, ценнее — перебросить свежий, когда не хватило времени работы.

Кстати! Вы напомнили мне про одну интересную фичу: Если в APC высадить аккумулятор ,подкинуть другой и попытаться включить "горячий старт" то ничего не выйдет. Мозги считают примерную ёмкость батарей и не следят за напряжением, они считают что АКБ севшие. А на Eaton наоборот, слежение за напряжением банок, а ёмкость особо значения не имеет, лишь для примерного понимания остатка заряда. Там без проблем можно менять батареи.

[iiigolkin]

Кстати! Вы напомнили мне про одну интересную фичу: Если в APC высадить аккумулятор ,подкинуть другой и попытаться включить "горячий старт" то ничего не выйдет. Мозги считают примерную ёмкость батарей и не следят за напряжением, они считают что АКБ севшие. А на Eaton наоборот, слежение за напряжением банок, а ёмкость особо значения не имеет, лишь для примерного понимания остатка заряда. Там без проблем можно менять батареи.

 

Думаю, проще надо быть, как АК47.. Если ты — ИБП и ты не можешь определить, что тебе подкинули взамен штатной батареи, просто по внутреннему сопротивлению и напряжению, скажем — то не надо казаться умнее чем есть, раздражать пользователя будет. Не знаю как кого, меня эта их слишком хорошая память о том что там стояло — раздражала.

[apasasika]

Чего оооочень хочется:

- пассивное охлаждение. или вентилятор, и возможность удобной чистки потрохов от пыли.

- широкий диапазон по входу(до 400В, дебилов в сёлах хватает, бывает и такое напряжение порой)

- защита от импульсов по входу(сварщик-сосед)

- регулируемое напряжение выхода(210, 220, 230, 240В)

- умение общаться по rs485/lan, веб-интерфейс с возможностью отправки статуса по сети

- логгирование событий и, как следствие, часы(можно брать с NTP-сервера время

- исключительно внешние АКБ

- настраиваемые пороги и алгоритмы зарядки

- широкий диапазон напряжений АКБ(9-17В для 12В АКБ)

- несколько выходов с настраиваемым алгоритмом их отключения при пропадании питания

- настраиваемое напряжение отключения ИБП при разряде АКБ

[iiigolkin]

Чего оооочень хочется:

- пассивное охлаждение. или вентилятор, и возможность удобной чистки потрохов от пыли.

- широкий диапазон по входу(до 400В, дебилов в сёлах хватает, бывает и такое напряжение порой)

- защита от импульсов по входу(сварщик-сосед)

- регулируемое напряжение выхода(210, 220, 230, 240В)

- умение общаться по rs485/lan, веб-интерфейс с возможностью отправки статуса по сети

- логгирование событий и, как следствие, часы(можно брать с NTP-сервера время

- исключительно внешние АКБ

- настраиваемые пороги и алгоритмы зарядки

- широкий диапазон напряжений АКБ(9-17В для 12В АКБ)

- несколько выходов с настраиваемым алгоритмом их отключения при пропадании питания

- настраиваемое напряжение отключения ИБП при разряде АКБ

 

Все можно, но большая часть этого будет в отдельном меню, с отдельным входом, чтоб простой пользователь даже не думал, что можно что-то напортить. Я уже говорил выше, цель такая — чтоб можно было взять его, подключить аккумуляторы и работать. Если же есть подозрение, что кто-то что-то уже настраивал по-своему — нажать и подержать какую-то кнопку, вернув все умолчания взад. Причем, с подсветкой кнопку, в смысле — если подстветка есть, то значит кто-то по меню уже полазил, накрутил свое.

 

Все параметры зарядки, режимы установленные по умолчанию или пользователем —

должны четко считываться, не заглядывая в паспорт.

А критичные нужно на базовом экране показать, вероятно.

 

 

Теперь по пунктам: 400В по входу мы не делаем не потому, что не можем.

А для того, чтоб не включили между фазами и не подвергли себя опасности.

Выдерживать оно без отказа это будет, но будет отключаться. До 350В — норм работа, как обычно.

 

Защита от импульсов типа сварки и вообще коммутационных выбросов — само собой, это ж наша фишка, куда ж без нее.

Пассивное охлаждение или по крайней мере — легкость чистки и замена кулера пользователем - будет, сам хотел.

Зачем 210 и 240 по выходу — я хз, но нетрудно. Даже 100-110-115-120 можно было б добавить, в QUANT добавляли, после убрали бо не надо.

 

Тонкости типа нестандартных зарядок, если будут — то будут зарыты глубоко в меню,

и если там что-то трогали — об этом извещение будет на любом экране, чтоб не забывали, что сами это накрутили.

И в логи запишется, на манер снятия пломбы под свою ответственность.

То есть, будет всегда напоминать. Возможно, даже цветом, окошком с надписью.

Логи, доступ через инет будут через Вай-фай, уже вроде как определились, делается такое.

Чем-то похоже на доступ в модем или роутер, короче все щас так делают.

По сути он будет висеть в инете (при наличии рядом вай-фай с инетом), доступ откуда угодно.

Ну и конечно, с панели можно будет от инета его отрубить, если это не нужно.

 

 

Ну а после мы попробуем со всей этой хренью взлететь,

и если не получится хорошая цена — параллельно облегченную версию сделаем.

Змінено 9 квітня 2020 користувачем iiigolkin

[dneprstab]

Делай сразу облегченную.

Послушай продаванов, вот просто в закрытом режиме пообщайся и узнай статистику продаж

Не ,оно конечно прикольно наличие всех этих свистоперделок , но какой ценой...

[iiigolkin]

Делай сразу облегченную.

Послушай продаванов, вот просто в закрытом режиме пообщайся и узнай статистику продаж

Не ,оно конечно прикольно наличие всех этих свистоперделок , но какой ценой...

Я не против, сначала делают базу, после уже обвешивают всем чем пожелают.

 

Ну касательно интернета — это опция съемная, логи большей частью — просто программа, так что сам понимаешь, не дорого.

Недорогое — это оффлайн, меньше уже не будет — преобразователь да зарядка.

Деньги тянет мощная зарядка, сколько-то денег тянет обеспечение кратной перегрузки при пуске,

пассивное охлаждение тоже может добавить конечно..

А развесистый функционал — не особенно влияет, хотя в этих маломощных до киловатта влияет конечно каждая копейка лишняя...

[dneprstab]

Деньги тянет мощная зарядка, сколько-то денег тянет обеспечение кратной перегрузки при пуске

В базовой модели все это не требуется.

Вот я бы взял функционал какого нибудь условного Luxeon и *допилил* его на современной платформе.

Смотришь по таможенной базе количество ИБП и складываешь картинку что же продается по мощи