Хитрый хуторянин или как обмануть всех

[tollyn]

И все это под видом заботы об обычном труженике, который себе на крышу 3 панельки прикрутил.

Нет.

На крышу никто не запрещал, на землю запрещали.

[MaksymS]

Я понимаю. Но речь же о том что на землю не запретили, потому что для себя надо .

[laritus]

Расказываю. А то вы понавыдумывали того, чего не было.

спасибо конечно за объяснение, но это никак не противоречит тому, что я написал (просто так не разобравшись может запутаться один человек, но не несколько сотен которые голосовали за закон 8449-д ).

 

Это подверждается тем, что вернули закон обратно и никто не сопротивлялся. И я не помню, когда так меняли закон обратно теми же депутатами.

так еще в мае 2019 г. должны были отменить, а потом в июне (2-я попытка) пробовали , но не отменили (причем первый раз всего 77 депутатов проголосовало).

А вообще среди нарушений указываются:

с экспертами рынка вопрос внедрения поправки не обсуждался;

возможное ущемление прав владельцев частных станции не рассматривалось;

влияние на динамику роста количества небольших установок не просчитывалось;

реальными разработчиками поправки оказались не депутаты профильного комитета, а Министерство энергетики и угольной промышленности.

т.е. случайно проголосовать с нарушением процедуры в ускоренном порядке (что они обсуждали на комитете тогда?)? а потом пытаться 2-ы безуспешно отменить - тоже случайно? и закон отменить за полторы недели до инаугурации (когда было понятно, что самый большой бизнес партнер Ахметова - Порошенко не будет президентом? и ВР скорее всего распустят) тоже случайно? ... уж очень много случайностей.

Я полностью согласен с автором статьи который указал:

Фактически решение Рады вывело небольшие солнечные батареи наземного размещения из списка экономически выгодных АИЭ (альтернативных источников энергии), а запрет сыграл на руку крупным рыночным игрокам, против монополии которых задумывался и принимался.

и лишь конкретизирую , что так всегда поступал Ахметов, создавал монополию и уничтожал правовыми методами (переделкой под себя законов) конкурентов.

[viksel]

Я так понимаю кто то умный хочет от соседа заливать вместо панелей ?

Хм,однако.Если туплю то поправьте.А какой смысл имея панели подключать соседа на "шахер-махер".Генерация ночью-детское паливо.Генерировать днем больше чем у тебя панелей?Так с соседом то же поделится надо..Какая суть этого всего?

[laritus]

Хм,однако.Если туплю то поправьте.А какой смысл имея панели подключать соседа на "шахер-махер".

Потому, что цена продажи это разница между собственным потреблением и общей выработкой (за вычетом налогов). Если убрать собственное потребление за счет подключения к соседу получится 100 % выработка. Также можно купить бу оборудования (лишь бы документы были) с худшими характеристиками, а генерировать как за современное оборудования, ну или вообще после оформления тарифа продать панели и поставить муляж для видимости.

Генерации электроэнергии есть даже ночью летом и (когда солнце раньше всходит до 7.00, но она минимальна) или даже от луны ночью , если у соседа оформлен электротариф или он не проживает в доме тогда есть смысл .

[#roofinspector]

Если продолжите про президентов, раду, депутатов, кабмин и олигархов, то перемещу тему в политический раздел и на это разговор будет окончен.

 

п.6

[viksel]

Потому, что цена продажи это разница между собственным потреблением и общей выработкой (за вычетом налогов). Если убрать собственное потребление за счет подключения к соседу получится 100 % выработка. Также можно купить бу оборудования (лишь бы документы были) с худшими характеристиками, а генерировать как за современное оборудования, ну или вообще после оформления тарифа продать панели и поставить муляж для видимости.

Генерации электроэнергии есть даже ночью летом и (когда солнце раньше всходит до 7.00, но она минимальна) или даже от луны ночью , если у соседа оформлен электротариф или он не проживает в доме тогда есть смысл .

За время оформления тарифа и других процедур по покупке продаже монтажах и т.д человек уже потратит много денег...Как по мне то эти деньги нужно быстро отбить и иметь с них стабильную прибыль.Хоть убейте я не вижу в этом всем смысла кроме как юзать спокойно панели ,получая своих 12 процентов(где то так) годовых,что на сегодня совсем не плохо.Спокойно, с чистой совестью

[apereverzev]

Хоть убейте я не вижу в этом всем смысла кроме как юзать спокойно панели ,получая своих 12 процентов(где то так) годовых,что на сегодня совсем не плохо.

Смысл, чтобы получать не 12, а 20.

Спокойно, с чистой совестью

Как вам удается спать спокойно, зная, что эти деньги вынимаются из кармана ничего не подозревающих аббонентов облэнерго, в том числе бабушек, дедушек, малоимущих? С таким же успехом можно спать спокойно подворовывая дополнительные 5%-8% с помощью перекачки ампер от соседа.

[MaksymS]

Как вам удается спать спокойно, зная, что эти деньги вынимаются из кармана ничего не подозревающих аббонентов облэнерго, в том числе бабушек, дедушек, малоимущих?

Ну у Ахметова же все хорошо со сном и голова не болит. Почему у остального населения это должно вызывать головную боль?

С таким же успехом можно спать спокойно подворовывая дополнительные 5%-8% с помощью перекачки ампер от соседа.

Пока не словят.

[apereverzev]

Пока не словят.

У нас криминальных преступников не ловят, а тут за лишние 8% никто и не шелохнется)))

 

Добавлено через 3 минуты

Ну у Ахметова же все хорошо со сном и голова не болит.

Ну равняться на мягко говоря людей не самого лучшего морального типа я бы не стал.

[Dalet]

@apereverzev, мне про вас такое рассказали, про тот случай. Как вы после этого, даже не представляю. Ужас.

[apereverzev]

мне про вас такое рассказали, про тот случай. Как вы после этого, даже не представляю. Ужас.

@dalet Шта??

[Dalet]

@dalet Шта??

 

да, именно, как так можно было?

[tollyn]

Как вам удается спать спокойно, зная, что эти деньги вынимаются из кармана ничего не подозревающих аббонентов облэнерго, в том числе бабушек, дедушек, малоимущих? С таким же успехом можно спать спокойно подворовывая дополнительные 5%-8% с помощью перекачки ампер от соседа.

Это неправда и манипуляция.

1. Дедушки и бабушки никогда не платили за зеленый тариф. Платили юрлица.

2. Дедушки и бабушки платят не более половины реальной стоимости электроэнергии.

3. Дедушки и бабушки никогда не являлись большими потребителями электроэнергии до 150квтч в месяц.

[apereverzev]

1. Дедушки и бабушки никогда не платили за зеленый тариф. Платили юрлица.

Не могу найти подтверждающие документы, но на сколько мне известно зеленый тариф включен в тариф и для физ. лиц.

Поправте меня если я не прав.

 

2. Дедушки и бабушки платят не более половины реальной стоимости электроэнергии.

И зеленый тариф неплохо так повышает эту реальную стоимость.

 

 

3. Дедушки и бабушки никогда не являлись большими потребителями электроэнергии до 150квтч в месяц.

Бабушки, дедушки - это как я сказал "в том числе". Возьмем обычную семью - они тоже оплачивают бизнесы эко-предпринимателей.

[tollyn]

Не могу найти подтверждающие документы, но на сколько мне известно зеленый тариф включен в тариф и для физ. лиц.

Поправте меня если я не прав.

 

Тариф для физ лиц= розпод.+поставщик+цена электроэнергии как товара+ПДВ

 

И зеленый тариф неплохо так повышает эту реальную стоимость.

Как он повышается. Если тариф не повышали несколько лет. И у нас никогда тариф для населения никогда покрывал реальную себестоимость, даже когда не было зеленого тарифа.

[apereverzev]

Как он повышается. Если тариф не повышали несколько лет. И у нас никогда тариф для населения никогда покрывал реальную себестоимость, даже когда не было зеленого тарифа.

 

Я не про тариф говорю. Зеленый тариф повышает РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ (а не тариф), разницу между которой и тарифом угадайте оплачивает кто? ВСЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ.

Змінено 1 грудня 2020 користувачем apereverzev

[Dalet]

Я не про тариф говорю. Прочитайте мое сообщение еще раз. Зеленый тариф повышает РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ (а не тариф), разницу между которой и тарифом угадайте оплачивает кто? ВСЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ.

 

- на сколько повысил?

[apereverzev]

- на сколько повысил?

 

Ну нехило так повысил, хоть этого электричества и мало, в процентном отношении, но влияние на цену - высокое из-за высокой цены на него.

 

Нашел источник storage1.censor.net/images/0/5/2/d/052d69fc839e3b9286f67334df0fa8ea/650x331.jpg

[Dalet]

Ну нехило так повысил, хоть этого электричества и мало, в процентном отношении, но влияние на цену - высокое из-за высокой цены на него.

 

По данным которые когдато слышал, но уже не смогу привести источник - повышение порядка 10%-20% при доле порядка 1%.

 

когда-то, где-то, кто-то.... Вот и вся риторика.

[apereverzev]

когда-то, где-то, кто-то.... Вот и вся риторика.

Обновил ответ вот ссылка с незапямятных времен. storage1.censor.net/images/0/5/2/d/052d69fc839e3b9286f67334df0fa8ea/650x331.jpg Думаю сейчас все намного хуже из за индексации по курсу евро и увевичения количества ферм.

[Dalet]

Нашел источник storage1.censor.net/images/0...ea/650x331.jpg

 

о, уже плюс, теперь считайте долю этих % в стоимости, оттуда отнимайте то что бы горело если бы не было ВИЭ, и посмотрим на что Вы выйдете.

[laritus]

3. Дедушки и бабушки никогда не являлись большими потребителями электроэнергии до 150квтч в месяц.

4). у дедушек и бабушек еще и субсидия (хотя если правильно жили у них пенсия должна покрывать все их базовы потребности)

5). у дедушек и бабушек есть сыновья и внуки которые их поддерживают.

 

Ну нехило так повысил, хоть этого электричества и мало, в процентном отношении, но влияние на цену - высокое из-за высокой цены на него.

 

Нашел источник storage1.censor.net/images/0...ea/650x331.jpg

смотрите... забудем на минутку про зеленый тариф (это якобы актуальная проблема возникшая только в последние 2019-2020 г.). Чем вы можете объяснить почти двукратное подорожание электроэнергии в период с 2015 года (где стоимость киловатта электричества резко подорожала с 42 коп. до 79 копеек и в 2016-м – до 1,29 гривен)? При том, что утрачен Крым и часть промышленного потенциала на востоке (т.е. должно быть уменьшено потребление), а доля зеленой энергетики 2016 г. в генерации составляла только 1 % (для сравнения в 2019 г. уже - 8 %)? Это ключевой вопрос для понимания, поэтому пожалуйста подумайте и постарайтесь ответить аргументированно.

 

Добавлено через 24 минуты

Нашел источник storage1.censor.net/images/0...ea/650x331.jpg

еще посмотрите часть потребления населения в общем балансе

[hause]

4). Чем вы можете объяснить почти двукратное подорожание электроэнергии в период с 2015 года (где стоимость киловатта электричества резко подорожала с 42 коп. до 79 копеек и в 2016-м – до 1,29 гривен)? При том, что утрачен Крым и часть промышленного потенциала на востоке (т.е. должно быть уменьшено потребление), а доля зеленой энергетики 2016 г. в генерации составляла только 1 % (для сравнения в 2019 г. уже - 8 %)? Это ключевой вопрос для понимания, поэтому пожалуйста подумайте и постарайтесь ответить аргументированно.

 

Добавлено через 24 минуты

 

еще посмотрите часть потребления населения в общем балансе

 

Тогда ЭЭ дорожала поэтапно потому, что надо было убрать перекресное субсидирование, т.е. выровнять для быта и промышленности тариф, цену подняли, но субсидирование осталось, а теперь (ловкость рук ...) нам ВСЕМ! опять втюхивают что надо убрать перекресное субсидирование и потому мы опять будем повышать стоимость ЭЭ...

 

ЗЫ: 7000 брокеров нельзя убрать из схемы растаможки авто, а то будет социальный взрыв; 27 тыс. собс. зеленых ЭС надо накормить за счет всех потребителей, а то будет социальный взрыв, ..., список можно продолжать бесконечно; выгодно давать "ДОЗВОЛИ", вместо того что бы что- то производить, вот так и живем за счет кого-то, а в итоге бедные становяться еще беднее, а это путь в никуда ...

[laritus]

Тогда ЭЭ дорожала поэтапно потому, что надо было убрать перекресное субсидирование, т.е. выровнять для быта и промышленности тариф, цену подняли, но субсидирование осталось,

не подсказывайте , вопрос был занят человеку для самоосознания первопричины проблем и следствия (человек думает, что следствие в виде зеленого тарифа - это причина проблемы)

 

27 тыс. собс. зеленых ЭС надо накормить за счет всех потребителей, а то будет социальный взрыв,

не будет ни соц. взыра ни эконом. коллапса если из этой цепочки просто убрать только 2-3 алигарха (исключительно только "наших" украинских вкладчиков, иностранные пусть остаются т.к. иностранцы не переписывают для себя квоты как сделал Ахметов под свои ветровые электростанции освободив себя и проквотировав остальных собственников зеленой генерации).

 

вместо того что бы что- то производить, вот так и живем за счет кого-то, а в итоге бедные становяться еще беднее, а это путь в никуда ...

не выгодно в этой стране производить (выгоднее обрабатывать, перепродавать или оказывать услуги, а все производство восновном у крупного бизнеса и иностранных инвесторов) . Бедность культивируется государством т.к. бедными проще управлять во все времена... им некогда самообразовываться, самореализовываться в творчестве, путешествовать по миру в поисках себя , все их существование направлено исключительно на выживание и удовлетворения базовых потребностей их ценности это хлеб и зрелеща ... реально за пакет гречки продают свой голос т.е. по сути оценивают себя ), бедным платить много не надо и конкуренция среди бедных тоже большая. Но я не согласен, что это путь в никуда. С точностью наоборот это путь к выходу, все идет к тому, что в какой-то момент неизбежно придет коллапс всей энергосистемы, эту горькую пилюлю мы должны будем проглотить (и лучше как можно раньше, как ветрянкой лучше в детстве переболеть), чтобы наконец-то выздороветь и кардинально пересмотреть правила работы всего энергорынка, даже радикальнее чем сейчас происходит с газом.