Обсуждения рынка земли

[MaksymS]

Для начала надо запретить продажу квартир. Ну как с землей. А потом уже философствовать .

[Sewern]

Ко мне какие вопросы? Я ведомый.

 

К Вам никаких вопросов. Но, справедливости ради, Вы же Рыжего вспомнили. А его нам не русские танки генерал губернатором поставили- сами выбрали. Потом, если я не ошибаюсь, был Помаранчевый- также, не Абрамсы поставили- сами майданом стали. Потом Бело-голубой- также- сами- без российских штыков, а не оправдал высокого доверия - МЫ майдан, чего играться. Шоколадного- также сами, провели слава Богу без майдана. Ну и Зелёный- наш выбор -73% На кого пенять? Сами ведущих выбираем

 

....А продаете не вы, а собственники земли. Вам какое дело до их земли?

 

Мне дела никакого- главное, чтобы продавцы, потом, майданом не стали. Типа обманули

 

.... Вот допустим, Вы продаете квартиру, Вам не пофиг, кто ее купит, если иностранец предложит желаемую Вами стоимость, а украинский гражданин будет торговаться? Кому Вы продадите квартиру, иностранцу или своему нищеброду ниже желаемой цены? Вы же не будете думать, о том, что у нищеброда нет денег на квартиру, а семья большая, Вы будете думать, что бы Ваша семья имела все необходимое. Верно?

 

 

Нельзя сравнивать землю с квартирой- За 9 месяцев 2019 года в Украине начали эксплуатировать 7 743 тыс. кв. метров общей площади жилья. Об этом сообщил президент Конфедерации строителей Украины Лев Парцхаладзе. minfin.com.ua/2019/11/27/39855455/

 

Как видите, квартир, ежегодно вводится миллионы квадратных метров, а сколько земли, гектаров, "появилось" в 2019

 

По поводу иностранцев- поляки дурней нас, почему они не продают иностранцам?

30 апреля 2016 вступил в силу закон об обращении земли, вводит ограничения на продажу сельскохозяйственных земель в Польше. Согласно закону, сельскохозяйственные земли может купить только государство, религиозные объединения и фермеры, но все без исключения. Желающий купить землю должен обладать не только сельскохозяйственными навыками, но и быть владельцем сельхозугодий площадью до 300 гектаров и проживать в местности, в которой желает приобрести землю. Более того, не менее 10 лет покупатель обязуется вести на этой земле хозяйственную деятельность, и без разрешения суда не может эту землю ни продавать, ни сдавать в аренду. Эти правовые положения не касаются сельскохозяйственных угодий площадью до 0,3 га (30 акров).

 

Подробнее по ссылке: uteka.ua/publication/news-14-delovye-novosti-36-svobodnyj-oborot-zemli-v-es---8-modelej-o-kotoryx-rasskazhut-eksperty

 

Никто же не против рынка- только нужно сделать по уму. А то в очередной раз наеб надурят народ- и всё

Ещё, было бы неплохо взять во внимание- войну, пандемию, экономический кризис - и будет у нас цветущая , богатая страна

Но, я уверен, мы пойдём своим путём- ибо МЫ мудрий нарід

[MaksymS]

Сами ведущих выбираем

Только ж никто не признается что голосовал за власть. Нету понимания что сами выбираем - всегда считаем так мол воооооооооон тот же тоже голосовал, я тут при чем, мой голос ничего не решил, я по приколу ж.

главное, чтобы продавцы, потом, майданом не стали. Типа обманули

Опять же - никто ж продавать не принуждает. Хочешь - продаешь. Не хочешь - ждешь лучшей цены. Как-то участки под застройку под Киевом не раздают нашару и никто не плачется что дешево продал.

Как видите, квартир, ежегодно вводится миллионы квадратных метров, а сколько земли, гектаров, "появилось" в 2019

Земля тоже вводится. Выпиливается лес и на его месте возникает поле. Так что было бы желание.

По поводу иностранцев- поляки дурней нас, почему они не продают иностранцам?

А мы уже продаем иностранцам? Мы не дурней поляков - будем хоть своим продавать, раньше и этого не могли.

Никто же не против рынка

Та лааааааадно. Включите телевизор.

[Sewern]

Только ж никто не признается что голосовал за власть. ...

 

А здесь, признавайся- не признавайся- лучше результат не станет

 

Опять же - никто ж продавать не принуждает. Хочешь - продаешь. ..

 

Не заставляет, но продадим

 

 

...Земля тоже вводится. Выпиливается лес и на его месте возникает поле. Так что было бы желание...

 

Да, на месте леса становится , равнина но земли- в гектарах, километрах к площади страны- не прибавляется. Даже если высушить болота и снести дома - площадь страны больше не станет

 

...А мы уже продаем иностранцам?..

 

А Вы знаете сколько у нас людей с двойным и тройным гражданством- может и будем продавать , сами того не зная

 

.. Мы не дурней поляков - будем хоть своим продавать, раньше и этого не могли.

 

Конечно не дурней:

Украина/Валовой внутренний продукт (1990 г.) 81,46 миллиарда USD (1990 г.) https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=ввп+украины+1990&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Польша/Валовой внутренний продукт (1990 г.)65,98 миллиарда USD (1990 г.) https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=ввп+польши+1990&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

 

Польша/Валовой внутренний продукт 524,5 миллиарда USD (2017 г.)

https://www.google.com.ua/search?client=opera&lei=WVeLXse1E6OJk74Pwv-3EA&q=ввп%20польши&ved=2ahUKEwjp8q3tmtToAhWlwqYKHZPkAa0QsKwBKAN6BAgCEAQ&biw=1152&bih=723

 

Украина/Валовой внутренний продукт (2017 г.) 112,2 миллиарда USD (2017 г.) https://www.google.com.ua/search?client=opera&biw=1152&bih=723&ei=iFeLXp_bC8mVk74P4a2U-A4&q=ввп+украины+2017&oq=ввп+украинв&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgEMgQIABBDMgQIABBDMgQIABBDMgQIABAKMgQIABBDMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKOgQIABBHOgcIABCDARBDOgIIAEocCBcSGDQtMTA3ZzEwMGc3N2c3M2c3M2c3MGc0OEoTCBgSDzQtMWcxZzFnMWcxZzFnNFDE_ANYupMEYOinBGgAcAJ4AIABVIgBqgSSAQE4mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab

 

Как видим в 1990 году ВВП в Украине на 23% больше чем в Польше, а в 2017 ВВП в Польше, почти в 5 раз больше чем в Украине. Мы просто мудрее - мудрий нарід - с этим не поспоришь

[Леонид]

А Вы знаете сколько у нас людей с двойным и тройным гражданством- может и будем продавать , сами того не зная

 

А что предложите сделать с покупателем, который купил землю, имея украинское гражданство, а потом... приобрёл второе или двадцать второе гражданство? Землю отобрать? Национализировать?

 

Добавлено через 2 минуты

Украина/Валовой внутренний продукт (1990 г.) 81,46 миллиарда USD (1990 г.)

 

Некорректное сравнение! В 1990 году, Украина была в составе СССР!!! Это как говорят в Одессе две большие разницы!!!

[Sewern]

А что предложите сделать с покупателем, который купил землю, имея украинское гражданство, а потом... приобрёл второе или двадцать второе гражданство? Землю отобрать? Национализировать?...

 

Всё гораздо проще, продажа Сами не продадите, заставят через суд. Согласно ЗКУ zakon.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

 

Стаття 140. Підстави припинення права власності на земельну ділянку

 

е) невідчуження земельної ділянки іноземними особами та особами без громадянства у встановлений строк у випадках, визначених цим

Кодексом.

 

Стаття 143. Підстави для примусового припинення прав на земельну ділянку

 

Примусове припинення прав на земельну ділянку здійснюється у судовому порядку у разі:

 

д) невідчуження земельної ділянки іноземними особами та особами без громадянства у встановлений строк у випадках, визначених цим Кодексом.

 

В 1990 году' date=' Украина была в составе СССР!!![/b'] Это как говорят в Одессе две большие разницы!!!

 

Польша/Валовой внутренний продукт (1992 г.) 94,34 миллиарда USD (1992 г.)

https://www.google.com.ua/search?client=opera&hs=61t&ei=0W2LXuOWMOz6qwHz-5mQBg&q=ввп+польши+1992&oq=ввп+польши+1992&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDoECAAQRzoCCABKDQgXEgkxMC0xMDBnNjFKCggYEgYxMC0xZzNQpmNYoG9g74EBaABwAngAgAGCAYgB3AGSAQMxLjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwijw9mjsNToAhVs_SoKHfN9BmIQ4dUDCAs

 

Украина/Валовой внутренний продукт (1992 г.) 71,9 миллиарда USD 1992 г.) https://www.google.com.ua/search?client=opera&hs=P2t&ei=5G2LXvmSApDxrgTOwJvoAQ&q=ввп+украины+1992&oq=ввпукраины+1992&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgQIABANMggIABAIEA0QHjoECAAQRzoGCAAQBxAeOgQIABAeOgYIABANEB46CAgAEA0QBRAeShIIFxIOOC05OWc5N2cxMTFnNDhKDQgYEgk4LTFnMWc1ZzNQ6MUCWMHaAmCA6AJoAHACeACAAXWIAf8FkgEDNS4zmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab

 

Так корректно? С 1992 года ВВП Польши увеличился в 5,5 раза, в Украине в 1,6

[Леонид]

Всё гораздо проще, продажа Сами не продадите, заставят через суд.

 

Ок. А по какой цене? Вот в чём вопрос. Но соглашусь, что заставить смогут. Вот только кто понесёт деньги туда, где изначально планируют выкручивать руки???

Тогда сидите со своей "прЭлЭстью", но без денеХ!!!:oops:

 

Польша/Валовой внутренний продукт (1992 г.) 94,34 миллиарда USD (1992 г.)

www.google.com.ua/search?cli...fN9BmIQ4dUDCAs

 

Украина/Валовой внутренний продукт (1992 г.) 71,9 миллиарда USD 1992 г.) www.google.com.ua/search?cli...sclient=psy-ab

 

Так корректно? С 1992 года ВВП Польши увеличился в 5,5 раза, в Украине в 1,6

 

Нет, тоже некорректно. Вы сравниваете Украину, которая только получила независимость, экономика которой стремительно разрушалась, так как всё было ориентировано на СССР, с Польшей,, которая как раз была на подъёме, в экономику которой США влили огромные деньги, пытаясь сделать из Польши "витрину", чтобы показать всем постсоветским республикам, в какую сторону нужно тянуться.

Влили бы в нас в такой срок пропорциональные деньги, может...

 

[MaksymS]

Влили бы в нас в такой срок пропорциональные деньги, может...

Не может. Место проклято.

[Леонид]

Не может. Место проклято.

 

Это выражение запатентовано другим форумчанином много много лет тому назад...))

[Ded_M03ay]

Нет, тоже некорректно. Вы сравниваете Украину, которая только получила независимость, экономика которой стремительно разрушалась, так как всё было ориентировано на СССР, с Польшей,, которая как раз была на подъёме, в экономику которой США влили огромные деньги, пытаясь сделать из Польши "витрину", чтобы показать всем постсоветским республикам, в какую сторону нужно тянуться.

Влили бы в нас в такой срок пропорциональные деньги, может...

 

 

Тогда самый наглядный будет пример Казахстана.

1994 г. - 24,92 млрд.

2017 г. - 159 млрд.

Это практически те самые показатели что и у Польши (прирост 6,3 раза). Так что кто хотел поднимать страну тот и поднимал, а кто хотел тот и разворовывал.

[Карлсон]

Мне дела никакого- главное, чтобы продавцы, потом, майданом не стали. Типа обманули

Продавцы не с/х земли не стают, так почему продавцы должны стать майданом продавцы с/з земли? Покупатели-ипотечники иногда пытаются вставать майданом, так может надо ипотеку отменить?

 

Нельзя сравнивать землю с квартирой- За 9 месяцев 2019 года в Украине начали эксплуатировать 7 743 тыс. кв. метров общей площади жилья. Об этом сообщил президент Конфедерации строителей Украины Лев Парцхаладзе.

Прям, Марк Твен. :D

Земли не с/х назначения тоже больше не становится, но ее продавать можно. И не паевую с/х землю тоде продавать можно. За 20 с лишним лет, как появилось право собственности на землю, земля не закончилась. Кстати, может, хоть вы мне объясните, чем отличается паевая с/х земля от не паевой? Почему на первую наложен мораторий, а на вторую нет?

 

Добавлено через 5 минут

Всё гораздо проще, продажа Сами не продадите, заставят через суд. Согласно ЗКУ zakon.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

 

Стаття 140. Підстави припинення права власності на земельну ділянку

 

е) невідчуження земельної ділянки іноземними особами та особами без громадянства у встановлений строк у випадках, визначених цим

Кодексом.

 

Стаття 143. Підстави для примусового припинення прав на земельну ділянку

 

Примусове припинення прав на земельну ділянку здійснюється у судовому порядку у разі:

 

д) невідчуження земельної ділянки іноземними особами та особами без громадянства у встановлений строк у випадках, визначених цим Кодексом.

Прециденты применения на практике этих норм ЗКУ имеются?

[Sewern]

Ок. А по какой цене? Вот в чём вопрос. Но соглашусь, что заставить смогут. Вот только кто понесёт деньги туда, где изначально планируют выкручивать руки???

Тогда сидите со своей "прЭлЭстью", но без денеХ!!!:oops:..

 

Если сами будете продавать- то по договорной. Если принудительно - то по оценочной. А, к нам, без реформ - никто- кроме спекулянтов денег не принесёт.

 

...Нет, тоже некорректно. Вы сравниваете Украину, которая только получила независимость, экономика которой стремительно разрушалась, так как всё было ориентировано на СССР,

 

Ох, Вы балованный, всё вам не корректно. НО, надеюсь спорить не станете, что Польша с 1990 года сделала больший "рывок" в развитии, причём по всем направлениям, чем мы. Наша экономика не разрушалась, у нас управленцами остались коммунисты- а они, просто не умели строить рыночную страну.

 

Так и строили независмую советскую УКраину -Верховная рада Украины I созыва Депутатские блоки

Группа 239 — «За суверенную советскую Украину», 239 народных депутатов, председатель — Александр Мороз.

 

А у поляков - Первое правительство «Солидарности». Экономическая «шокотерапия» с24 августа 1989 года сейм утвердил Тадеуша Мазовецкого на посту премьер-министра. https://ru.wikipedia.org/wiki/Солидарность_(профсоюз)#Осень_1989_—_осень_1991._«Солидарность»_у_власти._Переходный_период

 

Почувствуйте разницу, как говорится

 

.. в экономику которой США влили огромные деньги, пытаясь сделать из Польши "витрину", чтобы показать всем постсоветским республикам, в какую сторону нужно тянуться....

 

Не верьте в мантры украинского ворья- влили , витрина и т.д. ПОляки, просто напросто провели ЖЁСТКИЕ РЕФОРМЫ!!!!

 

В 1990 году Бальцерович, занимавший тогда пост вице-премьера и министра финансов, поручил пяти независимым институтам провести исследование состояния экономики. Эксперты пришли к выводу: стабильности страны угрожает колоссальное несоответствие между крайне высокими темпами роста потребления и зарплат с одной стороны и незначительным увеличением валового внутреннего продукта с другой.

 

Ключевой упор Бальцерович сделал на развитие малого и среднего бизнеса. Эта реформа, пожалуй, и стала национальной идеей, возродившей Польшу. Сегодня в стране более 3,6 млн малых и средних предприятий. То есть одно предприятие на каждые десять поляков.

Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП страны - 47%, практически $ 206 млрд. Для сравнения: в Украине вклад мелких предпринимателей в национальную экономику находится на уровне 10%, то есть около $ 14 млрд. Сытая польская экономика выросла из глубокой нищеты, куда это восточноевропейское государство погрузил многолетний коммунистический режим.

 

Деньги, конечно, также давали, но поляки хотели брать не в долг- а привлекать ИНВЕСТИЦИИ- По оценкам Польского агентства иностранных инвестиций (ПАИИ), к 1997 году объем иностранных вложений в страну достиг $ 20,6 млрд, а к сегодняшнему дню уже превысил $ 160 млрд - вчетверо больше, чем в Украину.

 

Почитайте Шок и трепет. Реформы в Польше korrespondent.net/business/national_idea/1212351-shok-i-trepet-reformy-v-polshe

 

.. Влили бы в нас в такой срок пропорциональные деньги, может...

 

ДА мы на сегодняшний день должны $ 84,4 ярда. За 2019 рік сукупний державний та гарантований державою борг України в еквіваленті в національній валюті зменшився на 7,84%, або на 170,2 млрд грн, до рівня 1 998,3 млрд грн. Водночас в еквіваленті в іноземній валюті борг зріс на 7,71% і на кінець року сягнув $84,4 млрд.

www.mof.gov.ua/uk/news/informatsiia_shchodo_derzhavnogo_borgu_ta_garantovanogo_derzhavoiu_borgu_v_2019_rotsi-2000

 

А на какие реформы их потратили- ВЫ ощутили? - раскрали, просрали Давайте ещё одолжим 150 ярдов- увеличим количество украинских чиновников миллиардеров. А можем пойти по польскому пути

В Польше мало сказочно богатых людей, но и бедных немного. Основная часть населения - средний класс. Половину ВВП стране дает мелкая буржуазия. Средняя зарплата в стране сейчас - $ 1,1 тыс. Бурмистр Крачик, один из чемпионов страны по привлечению иностранных инвестиций, гордится, что ему удалось достичь в родных Неполомицах наивысшего по стране уровня жизни. Средний доход в гмине - 4 тыс. злотых ($ 1,4 тыс.). korrespondent.net/business/national_idea/1212351-shok-i-trepet-reformy-v-polshe

 

Придумывать ничего не надо, берём польский план и воплощаем в жизнь

 

В сентябре 1989 года была создана экспертная комиссия под председательством Лешека Бальцеровича, ведущего польского экономиста, министра финансов и заместителя премьер-министра Польши. Среди членов комиссии был Джордж Сорос и поддерживаемые им Джеффри Сакс, Станислав Гомулка, Стефан Кавалец и Войцех Мисёнг. Комиссия подготовила план широкомасштабных реформ, которые должны были позволить быстрое преобразование экономики Польши от устаревшей и неэффективной системы централизованного планирования к капитализму государств Западной Европы и Америки.

 

Либерализация цен в ПНР началась ещё раньше - с 1 августа.

 

6 октября состоялась презентация программы на государственном телевидении и в декабре Сейм принял пакет из 10 актов, подписанных президентом 31 декабря 1989 г. К ним относились:

https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Бальцеровича

Закон о финансовой экономии в государственных компаниях, что позволило государственным предприятиям объявлять банкротство. Таким образом был положен конец фикции, благодаря которой могло существовать предприятие, даже при отсутствии эффективности и подотчётности.

 

Закон о банковской деятельности, который запретил национальному центральному банку финансировать дефицит государственного бюджета и запретил выпуск новой валюты.

 

Закон о кредитах, который отменил льготное кредитование государственных компаний и привязал проценты к инфляции.

 

Закон о налогообложении чрезмерного повышения заработной платы, вводил так называемый попивек (польск. popiwek), налоговые ограничения на рост заработной платы в государственных компаниях, для ограничения гиперинфляции.

 

Закон о новых правилах налогообложения, введение одинаковых правил налогообложения для всех компаний и отмены специальных налогов, которые ранее были применены к частным компаниям с помощью принятия административных решений.

 

Закон о хозяйственной деятельности иностранных инвесторов, что позволило иностранным компаниям и частным лицам инвестировать в польскую экономику и экспортировать свою прибыль за границу.

 

Закон об иностранных валютах, который вводил внутреннюю конвертируемость злотого и отменил государственную монополию на международную торговлю.

 

Закон по таможенному праву, внедрил единые ставки пошлины для всех компаний.

 

Закон о занятости, которым регулировались обязанности учреждений по выплате пособия по безработице.

 

Закон об особых обстоятельствах, при которых работник может быть уволен, внедрил защиту работников государственных компаний от массовых увольнений и гарантировал выплаты пособия по безработице.

 

Но, к сожалению, Бальцерович, Саакашвили, Квиташвили, Балчун, Деканоидзе, Згуладзе в 2014-2015 были приглашены к нам- все они в своей стране смогли дать результат,а у нас... Они уезжали безрезультатно- кто тихо, кто громко, кого-то вышвыривали. Мы мудрий нарід

[Сергей_84]

Саакашвили, Квиташвили, Балчун, Деканоидзе, Згуладзе в 2014-2015 были приглашены к нам- все они в своей стране смогли дать результат,а у нас... Они уезжали безрезультатно- кто тихо, кто громко, кого-то вышвыривали. Мы мудрий нарід

 

носяться з цими грузинами,як з писаними торбами.

 

Якщо глянути графік зростання ВВП в 2004-2008 роках у нас і у них, то вони абсолютно синхронні,як до речі і в інших країнах СНД, що зростали як на дріжджах на іноземних інвестиціях в фінансовий сектор і на зростанні цін на сировину в світі.

Але молодці лише грузини...

 

А стосовно поляків, то нефіг нам було 25 років з Росією за ручку хороводи водити,якби ще в 1991 взяти курс на Європу, то ситуація могла б бути іншою, але ми ж друзі великі, скрєпи, братські народи. І справа тут не в політиках, а в народі, бо саме він в рот Росії заглядав всі ці роки, а дехто і донині заглядає.

Полякам було простіше, ментально їх з росіянами нічого не повязує.

Змінено 8 квітня 2020 користувачем Сергей_84

[Sewern]

носяться з цими грузинами,як з писаними торбами...

 

У этих грузинов- результат. А у нас - бла-бла-бла. С нас смеются

 

...Якщо глянути графік зростання ВВП в 2004-2008 роках у нас і у них, то вони абсолютно синхронні,як до речі і в інших країнах СНД, що зростали як на дріжджах на іноземних інвестиціях в фінансовий сектор і на зростанні цін на сировину в світі.

Але молодці лише грузини...

 

А чего брать с 2004-2008, а с 1990 по 2004- 14 лет и с 2008 по 2020 - 12 лет , т.е. 26 лет, куда деть - кобыле в трещину?

 

Нам бы до грузинов дотянуться... Во , когда у нас следующий президент скажет о предыдущем , так - мы заслуживаем уважения , а если нет....

Президент Грузии Георгий Маргвелашвили признал, что его противник Михаил Саакашвили победил коррупцию

 

...А стосовно поляків, то нефіг нам було 25 років з Росією за ручку хороводи водити,якби ще в 1991 взяти курс на Європу, то ситуація могла б бути іншою, але ми ж друзі великі, скрєпи, братські народи. І справа тут не в політиках, а в народі, бо саме він в рот Росії заглядав всі ці роки, а дехто і донині заглядає.

Полякам було простіше, ментально їх з росіянами нічого не повязує.

 

А что значит взяли курс? ну, взяли курс в 2005 и что- громкий пук 2014 - пук Мало курс взять нужно измениться самим.

 

Совершенно ничего не связывало? Поляки были составе Российской империи с 1815 по 1915. https://ru.wikipedia.org/wiki/Царство_Польское

потом с 1939 году оккупация СССР до 1989. Кое-что связывало

 

Просто они смогли стать одним народом, а мы нет

 

Но это уже другая история....

[XL.pro]

носяться з цими грузинами,як з писаними торбами.

У этих грузинов- результат. А у нас - бла-бла-бла. С нас смеются

...

Нам бы до грузинов дотянуться...

Сергей хочет сказать, что обычный грузин не зарабатывает как немец,

Грузия не стала сверх державой, значит достижений никаких нет, и нечего ставить их в пример))).

Толи дело Украина со своими реформами!)))

 

И да, нам бы до грузинов дотянуться. Учитывая, что после распада СССР в Украине было и ядерное оружие,

и промышленность, и научный потенциал, и самый лучший в мире чернозем.

Изначальные условия были на порядок лучше, чем в Грузии.

 

По рынку земли вообще не вижу проблем.

Выбрать модель рынка аграрного государства, которое по духу ближе к нам,

и создать один в один такую же законодательную базу без "своих" поправок,

 

вот только кому это нужно?!;)

[OlegArh]

Про Польшу. Как бы там ни было, а даже при Союзе, в Польше имелась частная собственность на землю и средства производства. А в Украине - был Совок, и таким остается.

Тем не менее, Польша получала и "благотворительные взносы" с Запада, например, 80 млн. $ на обустройство границы с Украиной.

 

И для сравнения: Кролик-сеня построил забор с РФ, но чуть короче

 

Отмечается, что за счет средств госбюджета всего было построено 273,5 км противотанковых (противотранспортных) рвов, 41,7 км контрольно-следовых полос и 83,7 км заградительного забора. Все работы происходили в пределах Харьковской, Черниговской, Сумской и Луганской областей.

 

и чуть дешевле - за 622,5 млн грн. (на 27.07.2017 - 622,5 / 25,88 = 24 млн.$ )

[Сергей_84]

Сергей хочет сказать, что обычный грузин не зарабатывает как немец,

Грузия не стала сверх державой, значит достижений никаких нет, и нечего ставить их в пример))).)

 

саме це і маю на увазі. Краще всього в приклад ставити колишні країни совка: Латвію, Литву, Естонію, вони найближче до нас по ментальності і по близькості до Росії. Тут дійсно можна сказати де вони, а де ми зі своїм сидінням на 2 стільцях.

І там не було ніяких проривів і фантастичних злетів, а просто важка і тривала робота, крок за кроком.

 

Добавлено через 54 секунды

По рынку земли вообще не вижу проблем.

Выбрать модель рынка аграрного государства, которое по духу ближе к нам)

 

наведіть приклад такої країни і чим конкретно вам не подобається модель, за яку проголосовано у нас?

[MaksymS]

просто важка і тривала робота, крок за кроком

Тобто пропонуєте працювати? Та ну, дурниці якісь. Треба щоб хтось грошей дав і все стало супер!

[Sewern]

...Тем не менее, Польша получала и "благотворительные взносы" с Запада, например, 80 млн. $ на обустройство границы с Украиной...

 

А мы не получали - Міжнародна технічна допомога (МТД) – ресурси та послуги, що відповідно до міжнародних договорів України надаються донорами на безоплатній та безповоротній основі з метою підтримки України ( постанова КМУ від 15 лютого 2002 № 153).

 

За всі роки співробітництва донорами виділено понад 8 мільярдів доларів США. www.me.gov.ua/Documents/MappedDetails?title=Informatsiino-dovidkoviMaterialiSchodoMtd

 

Это на 2012 год. Потом, было ещё.

[Сергей_84]

Тобто пропонуєте працювати? Та ну, дурниці якісь. Треба щоб хтось грошей дав і все стало супер!

 

в 2006-2008 набрали, надавали так, що до цих пір відхаркуємо, перепозичаючи знову і знову.

Це плата за солодке і розкішне життя в ті роки, коли бакси на деревах росли.

[Sewern]

Продавцы не с/х земли не стают, так почему продавцы должны стать майданом продавцы с/з земли? Покупатели-ипотечники иногда пытаются вставать майданом, так может надо ипотеку отменить? ...

 

Сельхозземля- это не просто земля- это средство производства, поэтому здесь - семь раз отмерь- раз отрежь;)

 

...Прям, Марк Твен. :D

Приятно , что на форуме, есть люди читающие и помнящие, что сказал Марк Твен

 

...За 20 с лишним лет, как появилось право собственности на землю, земля не закончилась...

 

Так мы же землю ещё продавать не стали- поэтому не закончилась

 

.. Кстати, может, хоть вы мне объясните, чем отличается паевая с/х земля от не паевой? Почему на первую наложен мораторий, а на вторую нет?...

 

Запрет наложен, согласно ЗКУ zakon.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

Розділ X ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

 

15. До набрання чинності законом про обіг земель сільськогосподарського призначення, але не раніше 1 січня 2020 року, не допускається:

 

 

б) купівля-продаж або іншим способом відчуження земельних ділянок і зміна цільового призначення (використання) земельних ділянок, які перебувають у власності громадян та юридичних осіб для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, земельних ділянок, виділених в натурі (на місцевості) власникам земельних часток (паїв) для ведення особистого селянського господарства, а також земельних часток (паїв), крім передачі їх у спадщину, обміну (міни) відповідно до частини другої статті 37-1 цього Кодексу земельної ділянки на іншу земельну ділянку з однаковою нормативною грошовою оцінкою або різниця між нормативними грошовими оцінками яких становить не більше 10 відсотків та вилучення (викупу) земельних ділянок для суспільних потреб, а також крім зміни цільового призначення (використання) земельних ділянок з метою їх надання інвесторам - учасникам угод про розподіл продукції для здійснення діяльності за такими угодами.

 

.. Прециденты применения на практике этих норм ЗКУ имеются?

 

Строгость наших законов компенсируется не обязательность их исполнения. Поэтому прецедентов , вряд-ли много. А должно быть, ибо согласно ЗУ Про громадянство України zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

 

Підставами для втрати громадянства України є:

 

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

 

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

 

Но, кто у нас считает таких громадян

[XL.pro]

саме це і маю на увазі. Краще всього в приклад ставити колишні країни совка: Латвію, Литву, Естонію, вони найближче до нас по ментальності і по близькості до Росії.

 

наведіть приклад такої країни і чим конкретно вам не подобається модель, за яку проголосовано у нас?

Грузию ставят в пример лишь потому, что там была коррупция, наверное, на наивысшем уровне, среди бывших стран СССР.

Прибалтика уже в то время считалась заграницей, хоть и нашей.:wink:

 

Вы потратили минут 10 своего времени, посмотрели видео сюжет аграрной модели Польши? (приводил выше)

Какую модель Украина взяла за основу?

 

P.S. Не отслеживал, но проголосовали всего за 1 закон, а рынок земли подразумевает 5-6 законов

(поэтому написать чем конкретно не нравится, смогу позже, после внесения и принятия всех правок)

[Сергей_84]

Грузию ставят в пример лишь потому, что там была коррупция, наверное, на наивысшем уровне, среди бывших стран СССР)

 

В Грузії,як і в багатьох країнах колишнього СРСР корупція централізувалась і взята під контроль найвищими особами держави, всі інші сили,які були проти, були знищені або вислані за кордон (привіт Міхо), а тому про неї ні слуху , ні духу. А потужних сил,які здатні відкрити очі на корупцію у верхівці влади попросту немає.

Ми відрізняємось лише тим, що одноосібно взяти корупцію під свій контроль особливо нікому з можновладців не вдається ( Янукович майже зміг, Петя вимушений був поділитись з Яценюком-Аваковим) , бо дуже багато потужних груп протидії як при попередньому Президенті, так і при нинішній владі в цілому (Зе до уваги не беру, навколо нього вистачає бажаючих очолити корупцію). І всі ці групи за допомогою своїх медіа кожен день проливають світло на кожен закуток корупційних діянь країни, хтось за гроші, хтось суто з азарту, хтось в інтересах багатіїв, хтось просто на перспективу чи в політичних цілях.

 

ІМХО Якби Міша мав зараз серйозний вплив, фінансову і медійну підримку, ви б дуже багато цікавого дізнались про корупцію в Грузії, а так тиша і спокій,як і в інших країнах СНД, крім України, де постійно скандали, викриття, зливи інфи, боротьба кланів, сенсаційні сюжети .

 

PS Нам 5 попередніх років розповідали, що у нас така шалена корупція, стільки грошей розкрадається, що жах. Пройшов рік після того як ми маємо абсолютно некорупційну владу, своїх чених людей на найвищих силових і правоохоронних посадах, а значить бюджет мав би збільшитись в рази 2, а воно якось так виходить, що дефіцит величезний і країна змушена брати черговий кредит, тільки зараз для покриття дефіциту бюджету, тобто кредит на "пожрати". Які такі корупціонери зараз тирять гроші?

 

І по ринку землі групи впливу і протидії нам знову впарюють через свої медіа, що катастрофа,все розпродадуть, в рабство здадуть, смердить цим усюди. Лише це мені говорить: "гарні чоботи, треба брати". Як тільки є шалена протидія кланів, значить цим кланам прищемили хвости. Законом про "ринок землі" та "антиколомойським законом" дуже сильно прищемили комусь хвости.

 

Добавлено через 4 минуты

P.S. Не отслеживал, но проголосовали всего за 1 закон, а рынок земли подразумевает 5-6 законов

(поэтому написать чем конкретно не нравится, смогу позже, после внесения и принятия всех правок)

 

 

Власне як звичайно, не читав, конкретики не знаю, але багато хто говорить,в тому числі в ЗМІ і соцмережах, що це поганий закон, то і я цю тезу підтримаю.

 

PS Законопроект прийнято в цілому, ніяких правок вже не внесеш. А ті 5-6 законопроектів вносять зміни в інші закони та нормативні акти щоб привести їх у відповідність до прийнятого Закону "про ринок землі":roll:

Зверніть у вагу, ви знаєте моє відношення до нинішньої влади, але це не говорить, що я маю бути проти всіх їх ініціатив,якими б вони не були.

[Карлсон]

Сельхозземля- это не просто земля- это средство производства, поэтому здесь - семь раз отмерь- раз отрежь;)

 

Так мы же землю ещё продавать не стали- поэтому не закончилась

В 2002 году (если не ошибаюсь?) приняли ЗКУ, на основании которого бесплатно передают людям участки в собственность, а те уже распоряжаются ними, как хотят. Кто-то продал, кто-то нет, но майданом не встали.

 

Запрет наложен, согласно ЗКУ zakon.rada.gov.ua/laws/show/2768-14

Розділ X ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

 

15. До набрання чинності законом про обіг земель сільськогосподарського призначення, але не раніше 1 січня 2020 року, не допускається:

 

 

б) купівля-продаж або іншим способом відчуження земельних ділянок і зміна цільового призначення (використання) земельних ділянок, які перебувають у власності громадян та юридичних осіб для ведення товарного сільськогосподарського виробництва, земельних ділянок, виділених в натурі (на місцевості) власникам земельних часток (паїв) для ведення особистого селянського господарства, а також земельних часток (паїв), крім передачі їх у спадщину, обміну (міни) відповідно до частини другої статті 37-1 цього Кодексу земельної ділянки на іншу земельну ділянку з однаковою нормативною грошовою оцінкою або різниця між нормативними грошовими оцінками яких становить не більше 10 відсотків та вилучення (викупу) земельних ділянок для суспільних потреб, а також крім зміни цільового призначення (використання) земельних ділянок з метою їх надання інвесторам - учасникам угод про розподіл продукції для здійснення діяльності за такими угодами.

Глава 5

Землі сільськогосподарського призначення

 

Стаття 22. Визначення земель сільськогосподарського призначення та порядок їх використання

 

1. Землями сільськогосподарського призначення визнаються землі, надані для виробництва сільськогосподарської продукції, здійснення сільськогосподарської науково-дослідної та навчальної діяльності, розміщення відповідної виробничої інфраструктури, у тому числі інфраструктури оптових ринків сільськогосподарської продукції, або призначені для цих цілей.

 

{Частина перша статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1561-VI від 25.06.2009}

 

2. До земель сільськогосподарського призначення належать:

 

а) сільськогосподарські угіддя (рілля, багаторічні насадження, сіножаті, пасовища та перелоги);

 

б) несільськогосподарські угіддя (господарські шляхи і прогони, полезахисні лісові смуги та інші захисні насадження, крім тих, що віднесені до земель інших категорій, землі під господарськими будівлями і дворами, землі під інфраструктурою оптових ринків сільськогосподарської продукції, землі тимчасової консервації тощо).

 

{Пункт "б" частини другої статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законами № 1561-VI від 25.06.2009, № 2498-VIII від 10.07.2018}

 

3. Землі сільськогосподарського призначення передаються у власність та надаються у користування:

 

а) громадянам - для ведення особистого селянського господарства, садівництва, городництва, сінокосіння та випасання худоби, ведення товарного сільськогосподарського виробництва, фермерського господарства;

 

{Пункт "а" частини третьої статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом № 191-VIII від 12.02.2015}

 

б) сільськогосподарським підприємствам - для ведення товарного сільськогосподарського виробництва;

 

в) сільськогосподарським науково-дослідним установам та навчальним закладам, сільським професійно-технічним училищам та загальноосвітнім школам - для дослідних і навчальних цілей, пропаганди передового досвіду ведення сільського господарства;

 

г) несільськогосподарським підприємствам, установам та організаціям, релігійним організаціям і об'єднанням громадян - для ведення підсобного сільського господарства;

 

ґ) оптовим ринкам сільськогосподарської продукції - для розміщення власної інфраструктури.

 

{Частину третю статті 22 доповнено пунктом "ґ" згідно із Законом № 1561-VI від 25.06.2009}

 

{Частину четверту статті 22 виключено на підставі Закону № 191-VIII від 12.02.2015}

 

5. Землі сільськогосподарського призначення не можуть передаватись у власність іноземцям, особам без громадянства, іноземним юридичним особам та іноземним державам.

 

{Частина п'ята статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5462-VI від 16.10.2012}

 

{Стаття 22 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3404-IV від 08.02.2006}

 

Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам

 

1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:

 

а) для ведення фермерського господарства - в розмірі земельної частки (паю), визначеної для членів сільськогосподарських підприємств, розташованих на території сільської, селищної, міської ради, де знаходиться фермерське господарство. Якщо на території сільської, селищної, міської ради розташовано декілька сільськогосподарських підприємств, розмір земельної частки (паю) визначається як середній по цих підприємствах. У разі відсутності сільськогосподарських підприємств на території відповідної ради розмір земельної частки (паю) визначається як середній по району;

 

б) для ведення особистого селянського господарства - не більше 2,0 гектара;

 

в) для ведення садівництва - не більше 0,12 гектара;

 

г) для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка) у селах - не більше 0,25 гектара, в селищах - не більше 0,15 гектара, в містах - не більше 0,10 гектара;

 

ґ) для індивідуального дачного будівництва - не більше 0,10 гектара;

 

д) для будівництва індивідуальних гаражів - не більше 0,01 гектара.

 

2. Розмір земельних ділянок, що передаються безоплатно громадянину для ведення особистого селянського господарства, може бути збільшено у разі отримання в натурі (на місцевості) земельної частки (паю).

 

3. Розмір земельної ділянки, що передається безоплатно громадянину у власність у зв'язку з набуттям ним права власності на жилий будинок, не може бути меншим, ніж максимальний розмір земельної ділянки відповідного цільового призначення, встановлений частиною першою цієї статті (крім випадків, якщо розмір земельної ділянки, на якій розташований будинок, є меншим).

 

{Статтю 121 доповнено частиною третьою згідно із Законом № 1702-VI від 05.11.2009}

Как видите, к землям с/х назначения относятся не только те земли, на которые наложен мораторий согласно цитируемой вами нормы ЗКУ. Даже земли для садоводства являются с/х землями, но там мелочь, всего 0,12 га в одни руки. А вот с/х земли с назначением ОСГ можно передавать 2 га в одни руки. Семья из 3-5 человек может получить 6-10 га с/х земли и продать ее. И так было с 2002 года. Так почему, когда продавали не паи, то все 18 лет было все нормально и майданом никто не ставал, а как начнем продавать паи, то майдан?

 

Приятно , что на форуме, есть люди читающие и помнящие, что сказал Марк Твен

Если честно, я его читал, когда учился в школе и даже не помню, понимал ли я, что он сказал. Но мне тоже приятно, что есть на форуме человек, который меня провоцирует читать ЗКУ, а главное пытаться разобраться, что бы понимать, что в нем написано.

[Sewern]

В 2002 году (если не ошибаюсь?) приняли ЗКУ, на основании которого бесплатно передают людям участки в собственность, а те уже распоряжаются ними, как хотят. Кто-то продал, кто-то нет, но майданом не встали....

 

А зачем становиться майданом за то, что бесплатно получили потом продали Некоторые, потом, после продажи- ещё раз получили- бесплатно, а некоторые ещё раз продали. Мудрая страна

 

...Как видите, к землям с/х назначения относятся не только те земли, на которые наложен мораторий согласно цитируемой вами нормы ЗКУ. ...

 

Конечно шире, Вы , наверное , даже не в курсе насколько Согласно

КЛАСИФІКАЦІЯ видів цільового призначення земель

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1011-10

 

Секція A Землі сільськогосподарського призначення

 

01 Землі сільськогосподарського призначення (землі, надані для виробництва сільськогосподарської продукції, здійснення сільськогосподарської науково-дослідної та навчальної діяльності, розміщення відповідної виробничої інфраструктури, у тому числі інфраструктури оптових ринків сільськогосподарської продукції, або призначені для цих цілей; землі, надані для діяльності у сфері надання послуг у сільському господарстві, та інше)

 

01.01 Для ведення товарного сільськогосподарського виробництва

 

01.02 Для ведення фермерського господарства

 

01.03 Для ведення особистого селянського господарства

 

01.04 Для ведення підсобного сільського господарства

 

01.05 Для індивідуального садівництва

 

01.06 Для колективного садівництва

 

01.07 Для городництва

 

01.08 Для сінокосіння і випасання худоби

 

01.09 Для дослідних і навчальних цілей

 

01.10 Для пропаганди передового досвіду ведення сільського господарства

 

01.11 Для надання послуг у сільському господарстві

 

01.12 Для розміщення інфраструктури оптових ринків сільськогосподарської продукції

 

01.13 Для іншого сільськогосподарського призначення

 

01.14 Для цілей підрозділів 01.01-01.13 та для збереження

 

...Семья из 3-5 человек может получить 6-10 га с/х земли и продать ее. И так было с 2002 года. Так почему, когда продавали не паи, то все 18 лет было все нормально и майданом никто не ставал, а как начнем продавать паи, то майдан?...

 

Сейчас мы хотим продать землю для товарного производства- поймите- землю , которая является средством производства!!

 

А майдан- наша национальная забава, когда сделаем глупость- обязательно майдан. Почему- мкдрий нарід

 

..Если честно, я его читал, когда учился в школе и даже не помню, понимал ли я, что он сказал. Но мне тоже приятно, что есть на форуме человек, который меня провоцирует читать ЗКУ, а главное пытаться разобраться, что бы понимать, что в нем написано.

 

Если , я хоть одного человека подстёгиваю разбираться и читать - значит время трачу не зря