Майстерня-мініцех з SIP-панелей

[calipso]

В недалекій перспективі вимальовується необхідність розширення майстерні -мініцеха. Проблема в тому, що на моїй ділянці до місця забудови вже не підібратись ні екскаватором, ні краном, ні бетононасосом, нічим. Будівля буде невелика 10 на 5 максимум, в один поверх, без підвалу, максимум - санвузол маленький з душем і роздягальня. Суто для виробничих потреб, експлуатація сезонна - літом і до невеликих морозів, важке обладнання не використовується. З такими даними фундамент планую свайний або гвинтові палі або буронабивні бетонні, стіни, підлога - sip панелі. Дивлюсь в продажі є sip панелі товщиною 120 мм( OSB 10 мм 2 шт і пінопласт 100 мм). Звідси питання - чи достатньо буде такої товщини стін при наявності опалення для підтримки всередині цеху температури 16-18 градусів і які будуть затрати на опалення при використанні інверторного кондиціонера

[mib]

Звідси питання - чи достатньо буде такої товщини стін при наявності опалення для підтримки всередині цеху температури 16-18 градусів і які будуть затрати на опалення при використанні інверторного кондиціонера

у меня дом из 160й панели +5см пенопласта на фасаде

получается 1,08 ватт на квадрат на градус, до января отпливал кондиционером, за этот период на фоне котла экономия была в 2,5 раза если бы не подогревал пол было бы в 3 раза

 

 

думаю у вас с 120й панелью затраты будут раза в полтора больше, по прошлому году разница на панелях между 120 и 160 была не такая большая, разве что на шпонках можно сэкономить и то там той экономии не так много будет, что фундамент что крыша одинаковы

 

 

подумайте еще про фундамент, как вариант самомес, но если нет то панели нужно будет резать пополам

[calipso]

подумайте еще про фундамент, как вариант самомес, но если нет то панели нужно будет резать пополам

 

а що ви маєте на увазі про фундамент? бетономішалкою робити бетон? і чому панелі треба різати пополам? щоб в розбіжку класти на підлогу? дякую

[mib]

а що ви маєте на увазі про фундамент? бетономішалкою робити бетон?

да ибо на форумхаусе 9 сип домов из 10 на сваях и потом начинаются доработки по избавлению от батута и гулкости в итоге по деньгам выходит тот же бетонный фундамент

 

 

і чому панелі треба різати пополам? щоб в розбіжку класти на підлогу? дякую

панель 1250 это слишком частый шаг для лаг пола, ружут пополам по длинной стороне и получают 600

 

 

вообще почитайте там СИП раздел, он довольно обширен

 

www.forumhouse.ru/forums/942/

 

 

у нас к сожалению информации по СИП крайне мало, ибо на форуме бытует мнение что из него можно строить или курятник или собачью будку

[Фрай]

А зачем вам сип?

Разве для ваших целей сендвич не лучше и безопаснее?

Я так жалею, что поздно подумал о нём и потерял массу времени и нелишних средств.

[MaxS]

По теплу для цеха 120й панели хватит, особенно если нет необходимости использовать зимой. но вопрос прочности конструкций стен. Как правило от 160 мм используется на несущие стены. Разница в цене только 4 см ПСБ и на 40% больше дерева.

 

Панели пола, перекрытия, кровли как правило режутся пополам для уменьшения шага соединительного бруса до 62 см. И толщина панели как минимум 200 желательно.

 

Честно говоря, бетонный пол дешевле выйдет, чем сваи, обвязка и СИП, даже с учётом ручного замеса.

Но так как помещение нежилое и если нет мегатребований, то можно вместо свай просто залить бетонных столбов и на них обвязку и СИП пол.

 

В рашке любят сваи, потомучто глубина промерзания как правило больше и соответственно расход бетона.

 

Добавлено через 1 минуту

А зачем вам сип?

Разве для ваших целей сендвич не лучше и безопаснее?

Я так жалею, что поздно подумал о нём и потерял массу времени и нелишних средств.

 

А СИП это разве не сендвич?

[calipso]

А зачем вам сип?

Разве для ваших целей сендвич не лучше и безопаснее?

Я так жалею, что поздно подумал о нём и потерял массу времени и нелишних средств.

 

Щось думав що SIP та сендвіч-панель одне і те саме, чи маєте на увазі сендвіч як збірну конструкцію, типу утепленого каркасника

[Фрай]

Сендвіч панель іде з двох боків з металевого профілю і нарізається під ваші розміри.

Може бути різноманітна "ламінація" але конструктивно вони різні.

СІП завжди один матеріал піна та OSB

Вона міцніша але...

[MaxS]

Сендвіч панель іде з двох боків з металевого профілю і нарізається під ваші розміри.

Може бути різноманітна "ламінація" але конструктивно вони різні.

СІП завжди один матеріал піна та OSB

Вона міцніша але...

 

обидва матеріали це сендвіч. На металевий сендвіч треба ще каркас варити. І добитися того ж утеплення дорожче.

[Фрай]

сендвич-панель бывает разная по наполнителю, облицовке, а сип осп с пеноизолом или пенополиуретаном.

Да и по изготовлению они тоже разные и вертикальные нагрузки разные.

Но сэндвич поставил и забыл, а сип надо с двух сторон что-то делать.

[MaxS]

сендвич-панель бывает разная по наполнителю, облицовке, а сип осп с пеноизолом или пенополиуретаном.

Да и по изготовлению они тоже разные и вертикальные нагрузки разные.

Но сэндвич поставил и забыл, а сип надо с двух сторон что-то делать.

 

Еще раз. Вы копировальный аппарат с ксероксом перемешиваете.

 

Сэндвич - это не название конкретной металлической панели, а название практически любого панельного материала, содержащего более 1-го слоя разнородных материалов.

 

В общем смысле под SIP (structured insulated panel) подразумевается пирог из ОСБ-пенополистирол-ОСБ.

 

И это тоже сендвич панель, как и металл-базальтовая вата - металл, металл- пенополисторол-пластик и т.д. и т.п. Просто для них не устаканилось единого термина как для СИП.

 

В экспериментальных целях клеят все что угодно и с чем угодно. И ГКЛ клеят, и магнезитку поверху. Но как правило шкурка вычинки не стоит. Сип с пеноизолом или пенополиуретаном в ощутимых количествах на рынке не представлена, так как цена и технологичность убивают другие преимущества.

[Сергей НСТ]

сендвич-панель бывает разная по наполнителю, облицовке, а сип осп с пеноизолом или пенополиуретаном.

 

Где, Вы, писали работаете? Технадзором? Точно?

[Фрай]

Когда хотят доежиться ищут оговорки? так это не совсем оговорка. к орфографии когда перейдём?

Сэндвич - это не название конкретной металлической панели, а название практически любого панельного материала, содержащего более 1-го слоя разнородных материалов.

Ну? В этом смысле и сип тоже сэндвич, но мы же понимаем о чём говорим?

Сип с пеноизолом или пенополиуретаном в ощутимых количествах на рынке не представлена, так как цена и технологичность убивают другие преимущества.

Согласен, и?

Чем же проще и лучше на ваш взгляд мастерскую?

Я высказал своё мнение, вы скажите своё и почему так считаете, всё.

Человек будет думать и принимать решение.

[MaxS]

 

 

Согласен, и?

Чем же проще и лучше на ваш взгляд мастерскую?

Я высказал своё мнение, вы скажите своё и почему так считаете, всё.

Человек будет думать и принимать решение.

 

Если говорить о цехе 500+ метров квадратных под производство, то наверное металлические панели.

Меньше - из чего угодно. Под конкретное ТЗ. Включая СИП, каркас, газобетон, шлакоблок, термоблок и т.д.

По технологичности, простоте и скорости в ограниченном пространстве - СИП или каркас.

[Фрай]

В недалекій перспективі вимальовується необхідність розширення майстерні -мініцеха. Проблема в тому, що на моїй ділянці до місця забудови вже не підібратись ні екскаватором, ні краном, ні бетононасосом, нічим. Будівля буде невелика 10 на 5 максимум, в один поверх, без підвалу, максимум - санвузол маленький з душем і роздягальня. Суто для виробничих потреб, експлуатація сезонна - літом і до невеликих морозів...

Тільки помітив розміри та умови

В мене сарайчик-майстерня майже такого розміру, 10Х4 і такі ж самі умови.

Яка висота планується, а дах?

Я робив так, забетонував через кожні 2.5 метри стовпчики 100х100х3мм, поклав на них двутавр 14-й, на нього крокви 250х70, зробив дах односкатний, вкрив шифером.

Потім потихеньку робив все під дахом, і підлогу бетонував, і стіни і все інше,

але дурконув з стінами, взяв би сендвіч 100-й по 500 грн/кв.м і вже б забув, а так мав мороку, бо часу мало, а ОСП боїться ультрафіолету.

[MaxS]

ОСП боїться ультрафіолету.

 

треба брати те, яке не боїться і не розшаровується, а не лайно типу Кроно. Будь-якою фарбою задути і буде стояти скільки треба. Головне щоб вода на торці не попадала.

 

В мене сарайчик 3,6*10 вже чотири зими перезимував. З двох сторін, які не видно з фасаду, задув емаллю ПФ-115. Ніяких змін за ці роки.

[Фрай]

Ага, і де ж його взяти нормальний OSB?

Щоб не паритись з фарбуванням, а саме так і почав, то фронтони пластиковою вагонкою, а стіни обшив білим профнастилом.

По грошах дурня повна!

Але в мене всюди переплата, бо пізно починаю рахувати. :D

Та все ж таки, яка ваша порада ТС?

[mib]

Ага, і де ж його взяти нормальний OSB?

я прошлой весной купил панели, на осб дата 2015 эггер, думаю там и сейчас панели из него шлепают так как закупались под десяток КГ в тот момент когда курс взлетал (обсуждали в соседней теме) и гривну сливали

[Фрай]

А я купил на пробу кроноспан словацкий, класс!

Приехал докупить, а его уже нет, украинский.

Так он даже в тени без солнца стал шелушиться, твари на смоле экономят.

На Эгер взглянул и дальше пошёл.

[MaxS]

Ага, і де ж його взяти нормальний OSB?

 

В магазині. MIB написав марку.

Рік назад різниця цін була до 30%. Місяць назад 5-10%.

 

Що буде далі -хз. Але перевиробництво осб в цьому році суттєве. В Європі і Турції попит впав. І в Україні ще великий завод будується.

 

Та й нафта дешевшає, сировина для ПСБ ще впаде в ціні. Так що у СІп є шанси нормально впасти в ціні в цьому році.

[Фрай]

Если говорить о цехе 500+ метров квадратных под производство, то наверное металлические панели.

Меньше - из чего угодно. Под конкретное ТЗ. Включая СИП, каркас, газобетон, шлакоблок, термоблок и т.д.

По технологичности, простоте и скорости в ограниченном пространстве - СИП или каркас.

Наверно стоит вспомнить и о бюджете, не? ;)

К тому же под газобетон, шлакоблок, термоблок и т.д нужен хоть какой-нить, но фундамент.

Ну ещё одно преимущество сендвич-панели в монтаже/демонтаже и дальнейшей реконструкции.

[calipso]

Дякую усім за поради. Бюджет є, але він не резиновий. Колеги-крафтери забракували стіни типу сендвіч-панелі - підвищена вологість, стіни треба обкласти плиткою, і по нормах СЕС не фен-шуйно і т.д. і фундамент на свях з підлогою також. Поки бачу вихід в плитному армованому фундаменті 20 см - виявилось, можна зняти частину огорожі і загнати бетоновоз. І стіни 20 см газоблок з перекриттям односкатним. Поки усе. Усім дякую.

[Фрай]

Поговорили...

[termOS]

Дякую усім за поради. Бюджет є, але він не резиновий. Колеги-крафтери забракували стіни типу сендвіч-панелі - підвищена вологість, стіни треба обкласти плиткою, і по нормах СЕС не фен-шуйно і т.д..

 

calipso Доброго!

(Имхо)- будуйте,як і було Вами заплановано (хіба що панелі товстіші )

Колеги-крафтери,мабуть не знайомі із властивостями та характеристиками полісичовини; "обкласти плиткою"-це "вчорашній день"(я говорю про оздоблення харчового цеху);для "гігієни"-полісичовина «зебест»!У Вашому випадку(розглядаючи всі аспекти конструкції,та призначення )-це буде оптимальне рішення (ціна/швидкіст/якість в експлуатації)

На стінки,та стелю шукайте "тиксотропну".

 

Добавлено через 23 минуты

З такими даними фундамент планую свайний або гвинтові палі або буронабивні бетонні

В такому випадку(я би планував) разом з рештою комунікацій (скрізь підлогу) влаштувати міні сміттєпровід(з контейнером/мішком в цоколі)