Общая тема про Коронавирус

[Dmitriy_S]

49 хвилин тому, VAZ21011 сказав:

По всей видимости что то не так у писателя. 

22 людини мають COVID-19 (це не нові випадки, які виявляють за добу, а сумарна кількість станом на 26 жовтня, – ред.), з них восьмеро вакцинованих, але жодна людина не перебуває в лікарні. 

 

8-мь от 22-ух. А где 75% вакцинированных? 

У читателя что-то не так. Из 22-ух две третьих болеют из тех, кто не вакцинирован.

[AndyAntonov]

3 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

В Литве масса народа в ВБ работает, дельта там уже вовсю, плюс высокий уровень урбанизации.

В Литве смертность на уровне нас (в пересчёте на 1М населения), а в ВБ — втрое выше заболеваемость (тоже в пересчёте на 1М). При этом 3/4 вакцинировано.

[yuragon]

10 минут назад, AndyAntonov сказал:

В Литве смертность на уровне нас (в пересчёте на 1М населения), а в ВБ — втрое выше заболеваемость (тоже в пересчёте на 1М). При этом 3/4 вакцинировано.

Висмикувати самі крайні випадки, а не дивитися на картину вцілому, це як спростовувати "користь" для здоров'я в переході дороги на зелене світло наводячи два "приклади з життя" де одна людина перейшла дорогу на червоне світло і залишилася жива, а іншу людину автомобіль збив на смерть коли вона на зелене переходила.

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем yuragon

[iiigolkin]

2 минуты назад, yuragon сказал:

Висмикувати самі крайні випадки, а не дивитися на картину вцілому, це як спростовувати "користь" для здоров'я в переході дороги на зелене світло наводячи два "приклади з життя" де одна людина перейшла дорогу на червоне світло і залишилася жива, а іншу людину автомобіль збив на смерть коли вона на зелене переходила.

А вот тут Вы неправы. 
Опять напоминаю, что есть методичка, именно так рекомендующая делать.
И профессиональные ваксеры именно так и делают, и это работает — 
впечатляющие одиночные случаи, эмоциональные рассказы.
Так что беритесь за переводчик и вот вам ссылка на методичку:
www.unicef.org/media/93661/file/Vaccine messaging guide.pdf

[AndyAntonov]

Как-то так. Как проходит вакцинация в Харькове. Матом.

t.me/hueviykharkov/42062

[Dmitriy_S]

14 хвилин тому, AndyAntonov сказав:

В Литве смертность на уровне нас (в пересчёте на 1М населения), а в ВБ — втрое выше заболеваемость (тоже в пересчёте на 1М). При этом 3/4 вакцинировано.

А почему вы там смертность на 1М берете, а там заболеваемость на 1М? Цифры удобнее?

Берите смертность по ВБ, она там в шесть раз ниже чем у нас на 1М. Да и вообще брать на 1М - не совсем корректно. Страны разные, условия разные, карантинные меры разные. Сравнивать надо похожее. Вот Украину и Польшу, например. Разница колоссальная.

[AndyAntonov]

5 хвилин тому, yuragon сказав:

Висмикувати самі крайні випадки, а не дивитися на картину вцілому,

Так сакта 146% ефективності так само наводить лише крайні випадки.

А, да, обов'язково підкреслюється, что кисню, ліків, місць в моргах і могил на цвинтарях не вистачає саме через те, что не вколов ширку, а не через те, що зелена пліснява вкрала (цензурно кажучи) 200 мільярдів, виділених на боротьбу з ковідом. Ще й бахвалиться цим другий рік поспіль!

[AndyAntonov]

1 хвилину тому, Dmitriy_S сказав:

А почему вы там смертность на 1М берете, а там заболеваемость на 1М? Цифры удобнее?

Два случая, не лезущих в благостную картинку швитой 146%-й вакцины.

[yuragon]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

А вот тут Вы неправы. 
Опять напоминаю, что есть методичка, именно так рекомендующая делать.
И профессиональные ваксеры именно так и делают, и это работает — 
впечатляющие одиночные случаи, эмоциональные рассказы.
Так что беритесь за переводчик и вот вам ссылка на методичку:
www.unicef.org/media/93661/file/Vaccine messaging guide.pdf

Дякую, ви мені вже напевне раз четвертий даєте те посилання - я давно вже його собі зберіг в закладки і роздрукував паперовий варіант.

Гарний посібник, а то дехто без нього (і я тим грішу, визнаю) пробує противникам вакцинації показувати цифри і забуває що стан "антивакцинаторсиво" це якраз наслідок неспроможності ті цифри розуміти. А ваш посібник просто про це нагадує і пропонує альтернативні методи 

[AndyAntonov]

3 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Да и вообще брать на 1М - не совсем корректно.

В демографии/статистике это единственный вариант, который позволяет получать сравнимые данные.

[AndyAntonov]

4 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Страны разные, условия разные, карантинные меры разные.

В Литве карантинные меры жёстче наших. Даже локдец объявили. А у нас народ шляется где и как хочет, толпы на площадях и стадионах по выходным сбиваются на халяву. Да шо ж такое-то?

[iiigolkin]

4 минуты назад, yuragon сказал:

Дякую, ви мені вже напевне раз четвертий даєте те посилання - я давно вже його собі зберіг в закладки і роздрукував паперовий варіант.

Гарний посібник, а то дехто без нього (і я тим грішу, визнаю) пробує противникам вакцинації показувати цифри і забуває що стан "антивакцинаторсиво" це якраз наслідок неспроможності ті цифри розуміти. А ваш посібник просто про це нагадує і пропонує альтернативні методи 

Да все классно, но Вы ж применяйте, с теорией-то все в порядке.
Давите на эмоции. Вы ж практически не истерите, а это тоже нужно делать.
Рискую оскорбить, но скажу: Вы вообще не истерите. Простите старика за резкость.

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Dmitriy_S]

9 хвилин тому, AndyAntonov сказав:

Так сакта 146% ефективності так само наводить лише крайні випадки.

А, да, обов'язково підкреслюється, что кисню, ліків, місць в моргах і могил на цвинтарях не вистачає саме через те, что не вколов ширку, а не через те, що зелена пліснява вкрала (цензурно кажучи) 200 мільярдів, виділених на боротьбу з ковідом. Ще й бахвалиться цим другий рік поспіль!

А, теперь все ясно, дальше аргументы можно не приводить

[AndyAntonov]

Тільки що, Dmitriy_S сказав:

А, теперь все ясно, дальше аргументы можно не приводить

Какие аргументы нужны? Что 1/12 госбюджета истратили нецелевым образом, уже не аргумент? Ну, не знаю…

[yuragon]

21 минуту назад, iiigolkin сказал:

Рискую оскорбить, но скажу: Вы вообще не истерите. Простите старика за резкость.

Так, маю таку ваду характеру. Більше люблю когось доводити до істерик ніж самому істерити.

[iiigolkin]

20 минут назад, yuragon сказал:

Так, маю таку ваду характеру. Більше люблю когось доводити до істерик ніж самому істерити.

Это Вас, конечно, извиняет, эффект все же есть.
Рад, что не обиделись на стариковскую резкость.

[kim chen loran]

1 час назад, AndyAntonov сказал:

Ну, только в Литве вакцинированы 75%. В остальных чуть лучше чем у нас.

Двумя дозами в Литве еще на прошлой неделе было провакцинировано только под 60%. Там же и Латвия, и по схожести последствий также. Может там китайские боширов и петров пошастали и потом свалили с немым контекстным вопросом - "ну что - помогла вам ваша ЕС?

 Но вот в европе - вакцинации в самых западных странах почему-то не пробуксовывают, разница результатов разительна. Утром перечислялись Португалия, Испания, Франция. Вот сейчас еще Италия где тоже все норм. Примерно тоже самое будет и с трассировкой Германии. По крайней мере никто из цивилизованных стран от вакцинации не отказывается.

Но почему-то оно хоть и норм. работает, но тут же скидывается со счетов для антивакцов.

 

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[loader]

1 час назад, iiigolkin сказал:

у-у-у, как все запущено....
Вы б погуглили, как это работает.
И могут ли правительства стран без объявленной ВОЗом пандемии делать то что делают.
 

не только могут, но и делают. но странам которые пасут задних в реальных исследованиях, а только плодят тонны докторов наук, как у нас - ничего не остается кроме как ссылаться на рекомендации ВОЗ. вцелом подход неплохой если ликвидировать всю эту кухню с докторами дармоедами или даже хуже того - как та дура которую постят тут все антиваксы, мало того что без мозгов так еще и отрабатует на врагов.

[iiigolkin]

7 минут назад, loader сказал:

не только могут, но и делают. но странам которые пасут задних в реальных исследованиях, а только плодят тонны докторов наук, как у нас - ничего не остается кроме как ссылаться на рекомендации ВОЗ. вцелом подход неплохой если ликвидировать всю эту кухню с докторами дармоедами или даже хуже того - как та дура которую постят тут все антиваксы, мало того что без мозгов так еще и отрабатует на врагов.

Изучите правила, как все это работает, как работает объявление пандемии,
когда от ВОЗ опускается на уровень отдельной страны, ну и остальное тоже.
Как утверждают протокол лечения, как запрещают и как движется сверху (от ВОЗ) вниз
такое запрещение негодных, по мнению ВОЗ, методов не соответствующих утвержденному протоколу и т.п.
Медицинская система не заканчивается на Вашем домашнем докторе,
это серьезная пирамидальная организация, в которой нет своеволия или инициатив отдельных людей.
Основная сила — не какие-то там врачи на нижнем уровне, а чиновники и финансисты, которые их содержат.
И только поэтому можно поддержать порядок (или беспорядок, если он по какой-то причине понадобился для пользы дел).

Иначе вот такие высказывания, как это Ваше — становятся по тону и наполнению
похожи на крики антиваксеров, ОК? Вы согласны?

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[voglya]

Читала-читала....Не выдержала, решила написать.

Я вакцинировалась. Да, были сомнения: достаточно ли испытана вакцина, как мой конкретный организм отреагирует. Когда все прошло норм возникли другие сомнения: а вакцину ли мне вкололи? Понимаю, что вакцина дает надежду (не гарантию!) на более легкое течение заболевания, что могу заболеть, если заболею - могу быть бессимптомным разносчиком. Маску в общественных местах ношу. Массовые мероприятия не посещаю (раз в 10-14 дней супермаркет, магазины).

Вакцинироваться или нет - было согласовано с "семейным" врачом. Мы друг друга знаем плохо, но у меня с ним декларация и в случае болезни я пойду к нему.

Уважаю принципиальную позицию тех, кто не вакцинировался. Но. Мне не понятно, когда человек не доверяет официальной медицине, живым докторам, а заболев - идет лечиться к ним же!!!

Мне понятна позиция: я не вакцинировался - вот мой самолет, меня ждет мой доктор и палата в Шарите. Или другой клинике, с доктором которой был согласован вопрос о Не вакцинации.

Мне понятна позиция: я не вакцинировался - гомеопатия и только! врачи зло, в больницу ни ногой.

Или баня - только баня, в больницу не пойду/не лягу!

Откуда СТОЛЬКО людей в наших убогих стационарах?! Они же не верят докторам!? Люди, которые туда попали всё ли понимают о тех препаратах, которые им колят/вливают? Понимают ли они, что все существующие протоколы постоянно изменяются, прямо сейчас в стационарах ИСПЫТЫВАЮТ методы лечения?

[iiigolkin]

2 минуты назад, voglya сказал:

Читала-читала....Не выдержала, решила написать.

Я вакцинировалась. Да, были сомнения: достаточно ли испытана вакцина, как мой конкретный организм отреагирует. Когда все прошло норм возникли другие сомнения: а вакцину ли мне вкололи? Понимаю, что вакцина дает надежду (не гарантию!) на более легкое течение заболевания, что могу заболеть, если заболею - могу быть бессимптомным разносчиком. Маску в общественных местах ношу. Массовые мероприятия не посещаю (раз в 10-14 дней супермаркет, магазины).

Вакцинироваться или нет - было согласовано с "семейным" врачом. Мы друг друга знаем плохо, но у меня с ним декларация и в случае болезни я пойду к нему.

Уважаю принципиальную позицию тех, кто не вакцинировался. Но. Мне не понятно, когда человек не доверяет официальной медицине, живым докторам, а заболев - идет лечиться к ним же!!!

Мне понятна позиция: я не вакцинировался - вот мой самолет, меня ждет мой доктор и палата в Шарите. Или другой клинике, с доктором которой был согласован вопрос о Не вакцинации.

Мне понятна позиция: я не вакцинировался - гомеопатия и только! врачи зло, в больницу ни ногой.

Или баня - только баня, в больницу не пойду/не лягу!

Откуда СТОЛЬКО людей в наших убогих стационарах?! Они же не верят докторам!? Люди, которые туда попали всё ли понимают о тех препаратах, которые им колят/вливают? Понимают ли они, что все существующие протоколы постоянно изменяются, прямо сейчас в стационарах ИСПЫТЫВАЮТ методы лечения?

Все верно, присоединяйтесь, мы тут давно уже примерно то же самое излагаем.
Отказался от вакцинации — подпиши и отказ от бесплатного лечения, это по совести.
Авось, до кого-то дойдет, уменьшат нагрузку на медицину (и риски для выживания,
непривитым в больничке смерть с высокой вероятностью, Canton недавно постил заметку).

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[AndyAntonov]

13 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Отказался от вакцинации — подпиши и отказ от бесплатного лечения, это по совести.

А отказ от части моих налогов подпишут?

[iiigolkin]

7 минут назад, AndyAntonov сказал:

А отказ от части моих налогов подпишут?

Я б не жадничал, если есть хоть малый шанс что после этого отстанут.
Оно любых денег стоит. Я б еще и отказ от пенсии подписал заодно, если нужно.
Думаю, если б в свое время евреям удалось 
договориться и откупиться — то и холокоста не было...
Но это если б фюрер не был бесноватым, конечно, так что...

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

36 минут назад, voglya сказал:

Уважаю принципиальную позицию тех, кто не вакцинировался. Но. Мне не понятно, когда человек не доверяет официальной медицине,

а можно медицине доверять, а стремной вакцине- нет ?

[iiigolkin]

8 минут назад, igorrius сказал:

а можно медицине доверять, а стремной вакцине- нет ?

ну как бы и то и то — религия
иначе бы речь шла не о доверии,
а о обязательствах и гарантиях
а если уж веришь одному — то и остальному должен верить.

Тут недавно постили мемчик отличный на эту тему:
всю жизнь жрал сосиски, и составом их не интересовался
а предложили поесть говна — отказывается, хоть тоже состава не знает.
ну не идиот?

Но утешу Вас — Вы не одиноки, не доверяя вакцинам.
Им не доверяют ни их производители, ни правительства, ни медики —
никто не подписывается отвечать ни за что, кроме Вас, если согласитесь вакцинироваться.
Это все люди уважаемые, оказаться в такой компании даже почетно
(это я так антиваксеров утешаю, а то их тут маргиналами выставляют)

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем iiigolkin