Общая тема про Коронавирус

[Сергей НСТ]

 

[OlegArh]

1 час назад, OlaR сказал:

Ага. 60% вакцинировали   Число болеющих и умирающих непрерывно падает - чего же не отменить?

Ага. 60% маловато будет? Не? 

Значит допетрили, что ни "спасительная" вакцина, ни маски, ни даже 38-ми-метровая статуя Христа -Спасителя, не имею чудодейственного свойства в борьбе с covid(ом). 

Вопрос: "а был-ли мальчик"? 

[OlaR]

7 часов назад, OlegArh сказал:

Ага. 60% маловато будет? Не? 

Маловато. Но рассчитывают, что коллапса не будет. Все стали крайне прагматичные - если число больных не будет напрягать мед.систему, то и черт с ними - экономика дороже.

Цитата

Значит допетрили, что ни "спасительная" вакцина, ни маски, ни даже 38-ми-метровая статуя Христа -Спасителя, не имею чудодейственного свойства в борьбе с covid(ом). 

Доперли, что вакцинация сильно снижает частоту попадания в больницы - ну и ладно.

Змінено 26 серпня 2021 користувачем OlaR

[Narval]

12 минут назад, OlaR сказал:

Маловато. Но рассчитывают, что коллапса не будет. Все стали крайне прагматичные - если число больных не будет напрягать мед.систему, то и черт с ними - экономика дороже.

Доперли, что вакцинация сильно снижает частоту попадания в больницы - ну и ладно.

Сильно снижает нагрузку госпитализация.

если госпитализирова всех с орз - то больницы забиты

если госпитализировать только тяжелых - то нагрузки нет.

 

Собственно об этом писали еще прошлой весной, когда пытались доказать «непробиваемым» что всех в александровку свозят - для создания видимости колличества заболевших, а если бы они лежали по районным больницам, и госпитализировали только тяжелых, то и коллапса бы не было.

но был приказ свыше - должны делать так!

 

и да, ковид есть и это хреновое заболевание, хуже чем грипп

но сравнимое только с гриппом, остальным страшным инфекциям в подметки не годиться.

даже грипп испанка, из-за которого вводили локдаун - был страшнее.

Змінено 26 серпня 2021 користувачем Narval

[=YaSto=]

Приказ свыше делать так - от кого? Есть неопровержимые факты?

И да, госпитализация в Александровскую как и другие ковидные была где то чрезмерной, но это хорошо рассуждать когда ты не медик. А когда вызывают конкретную скорую, истеричат и т.п. попробуй не отвези на госпитализацию. А на приёмном, когда тебе привезли пациента попробуй откажи в госпитализации...а если через пару часов такой пациент загнется дома? Инфекция новая, угадать как поведет себя в конкретном случае, когда организм с таким сталкивается впервые...

Да я сам отвозил тестя в Александровскую, когда вечером пятницы он стал сильно кашлять и якобы задыхаться, а впереди выходные, вдруг чего... Да, он оказался не тяжёлым, быстро раздышался на кислороде, может если бы дома был концентратор, то и обошлось бы, через пару дней его выписали на домашнее, но рисковать не стоило в его то 76 с сопутствующими патологиями. Так и с остальными пациентами, поверьте, легче госпитализировать и потом убедившись в стабильности выписать, чем рисковать летальным случаем дома. Хорошо бы чтоб  у семейных врачей были концентраторы и пациенты могли бы на дневном стационаре проходить лечение, чтоб не переполнять отделения, но...

Змінено 26 серпня 2021 користувачем =YaSto=

[OlaR]

29 минут назад, Narval сказал:

Сильно снижает нагрузку госпитализация.

если госпитализирова всех с орз - то больницы забиты

если госпитализировать только тяжелых - то нагрузки нет.

Собственно об этом писали еще прошлой весной, когда пытались доказать «непробиваемым» что всех в александровку свозят - для создания видимости колличества заболевших, а если бы они лежали по районным больницам, и госпитализировали только тяжелых, то и коллапса бы не было.

Логично всех свозить в одно место, а не в перемежку с больными с другими диагнозами. Потому сначала забили Александровскую, потом начали забивать другие инфекционки параллельно перепрофилируя отделения и целые больницы. Это если у Вас память короткая ...

Цитата

 

и да, ковид есть и это хреновое заболевание, хуже чем грипп

но сравнимое только с гриппом, остальным страшным инфекциям в подметки не годиться.

даже грипп испанка, из-за которого вводили локдаун - был страшнее.

 

Какие страшные инфекции сегодня Вы знаете с таким распространением как ковид? Испанка помнится обеспечила вымирание не слабого % человечества. Из медпомощи на то время были только бараки для изоляции заболевших - это Вам совсем не больницы. 

[Narval]

2 минуты назад, =YaSto= сказал:

Приказ свыше делать так - от кого? Есть неопровержимые факты?

И да, госпитализация в Александровскую как и другие ковидные была где то чрезмерной, но это хорошо рассуждать когда ты не медик. А когда вызывают конкретную скорую, истеричат и т.п. попробуй не отвези на госпитализацию. А на приёмном, когда тебе привезли пациента попробуй откажи в госпитализации...а если через пару часов такой пациент загнется дома? Инфекция новая, угадать как поведет себя в конкретном случае, когда организм с таким сталкивается впервые...

Да я сам отвозит тестя в Александровскую, когда вечером пятницы он стал сильно кашлять и якобы задыхаться, а впереди выходные, вдруг чего... Да, он оказался не тяжёлым, через пару дней его выписали на домашнее, но рисковать не стоило в его то 76 с сопутствующими патологиями. Так и с остальными пациентами, поверьте, легче госпитализировать и потом убедившись в стабильности выписать, чем рисковать летальным случаем дома.

По пунктам:

1. Ну назовем к примеру мвф, у нас же все законы и постановления ними управляются :). Доказательств конечно нет, как и нет доказательств по любым законам, даже по тем которые якобы ними диктуются.

2. Сми насеяли панику, которую подтверждали и поддерживали в правительстве, говорят на войне за панику расстрел был, но в последнее время ее очень хорошо используют как инструмент управления.

3. Есть такой эффект плацебо, при котором человек веря в чудодейственную таблетку непонятным образом излечивается от даже мега страшных заболеваний, однако этот эффект работает и в обратном направлении, человек заболевший орз, своим страхом может  себя накачать себя до смерти, человек слаб.

4. И вы правильно сделали что отвезли пациента в Александровку. Пациент был уверен что ему помогут насколько это можно, это снижение тревоги. Снижение гормона стресса, который мешает организму бороться с болезнью.

 

 

если бы не было паники, назвали бы это аномальным гриппом, да было бы повышенное колличество заболевших, был бы незначительно выше уровень смертности по сравнению с грипом предидущих годов…

но надо было не это…

по моему мнению:

а. Остановка производства ради избежания кризиса перепроизводства

б. Попутно заработок, например вы вкурсе сколько заработал хозяин амазона за счет увеличения продаж с доставкой? А он кстати является и акционером модерны…

Вы же не будете отрицать что деньги а не политики правят миром? Наша страна как никто показательна своим президентом.

[Narval]

5 минут назад, OlaR сказал:

Логично всех свозить в одно место, а не в перемежку с больными с другими диагнозами. Потому сначала забили Александровскую, потом начали забивать другие инфекционки параллельно перепрофилируя отделения и целые больницы. Это если у Вас память короткая ...

Какие страшные инфекции сегодня Вы знаете с таким распространением как ковид? Испанка помнится обеспечила вымирание не слабого % человечества. Из медпомощи на то время были только бараки для изоляции заболевших - это Вам совсем не больницы. 

Туберкулез , его кстати ковид вылечил на 30%, туберкулезники кашлянуть боятся.

Змінено 26 серпня 2021 користувачем Narval

[OlaR]

14 минут назад, =YaSto= сказал:

Хорошо бы чтоб  у семейных врачей были концентраторы и пациенты могли бы на дневном стационаре проходить лечение, чтоб не переполнять отделения, но...

То есть больной ковидом ходил бы в поликлинику подышать?😮 Может еще на маршрутке бы туда подъезжал? Ну и если он способен добраться до поликлиники и назад, то кислород ему явно не нужен

[OlaR]

4 минуты назад, Narval сказал:

Туберкулез 

Не смешите. Он на много меньше заразен. При лечении смертность от него не сильно высокая. Статистику делают бомжи и алкоголики, которым по часам пару месяцев пить таблетки неохота. Напомните, сколько больных туберкулезом у нас?

Змінено 26 серпня 2021 користувачем OlaR

[Narval]

1 минуту назад, OlaR сказал:

Не смешите. Он на много меньше заразен. При лечении смертность от него не сильно высокая. Статистику делают бомжи и алкоголики, которым по часам пару месяцев пить таблетки неохота. Напомните, сколько больных туберкулезом у нас?

Я страниц 5 назад выкладывал и смертность и заразность туберкулеза, погуглите- прозреете.

[igorrius]

10 часов назад, OlaR сказал:

Может потому, что в тех странах, где вакцинировано большинство, сильно ослабили карантинные ограничения?

вот бы это осознавали наши управленцы и не допустили этой ошибки.

А то хотели разработать привилегии для привитых у нас, типа разрешить им посещать массовые мероприятия в период ограничений.

сам факт не сдерживания вакциной заражения- показатель ее низкой противовирусной эффективности 

 

[igorrius]

1 час назад, OlaR сказал:

Доперли, что вакцинация сильно снижает частоту попадания в больницы - ну и ладно.

утверждение спорное, в некоторых странах почему то наоборот

[yuragon]

8 минут назад, igorrius сказал:

утверждение спорное, в некоторых странах почему то наоборот

Дайте приклад країни в якій на вибірці в 100 тис. в одній віковій групі вакциновані більше потрапляють в лікарні ніж невакциновані. Саме при такому порівнянні можна +/- побачити ефективність вакцини.

Порівнювати абсолютну суму хворих сьогодні і пів року тому в одній і тій самій країні де почалася вакцинація - некоректно так як там змінилося набагато більше обставин (не тільки почалася вакцинація), а контрольної точно такої самої країни без вакцинації для порівняння у нас нема.

[igorrius]

5 минут назад, yuragon сказал:

Дайте приклад країни в якій на вибірці в 100 тис. в одній віковій групі вакциновані більше потрапляють

ну тот же Сингапур, прокололи хорошо, но открываем график 

Количество смертей по дням ( за год ) и прозреваем от последствий вакцинации в этой стране.

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/singapore/

а вот эти выпады : так кололи ведь в основном старых- это же естественно , что они быстрее вымерли- это смешно 

тем более, когда нет  данных по соотношению привитых- не привитых по каждой возрастной группе 

[igorrius]

11 минут назад, yuragon сказал:

Порівнювати абсолютну суму хворих сьогодні і пів року тому в одній і тій самій країні де почалася вакцинація - некоректно так як там змінилося набагато більше обставин

ну да, обстоятельства изменились : как только появилась вакцина в стране- сразу смертность резко поперла в гору

Змінено 26 серпня 2021 користувачем igorrius

[Вомбат]

59 хвилин тому, Павел Т. сказав:

Все правильно.. принудительно вакцинируют только скот... у человека должен быть выбор в отличии от скотины...

От наче і правильно, але якщо згадати, де живе той, хто цей коментар написав, то стає трошки сміЩно.

[yuragon]

42 минуты назад, igorrius сказал:

ну да, обстоятельства изменились : как только появилась вакцина в стране- сразу смертность резко поперла в гору

В деяких країнах "поперла", в деяких не поперла - такоє. Але вам і того достатньо щоб однозначно зрозуміти що там де поперла то це точно через вакцину. Цікаво, якщо ви мені не знайдете того що я вас попросив - що в якісь одній країні на 100 тис. вакинованих більше захворювань/смертей ніж на 100 тис. невакцинованих - ви так само легко зробите висновок що вакцина ефективна?

 

44 минуты назад, igorrius сказал:

ну тот же Сингапур, прокололи хорошо, но открываем график 

Количество смертей по дням ( за год ) и прозреваем от последствий вакцинации в этой стране.

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/singapore/

а вот эти выпады : так кололи ведь в основном старых- это же естественно , что они быстрее вымерли- это смешно 

тем более, когда нет  данных по соотношению привитых- не привитых по каждой возрастной группе 

Не бачу там статистики по вікових групах на 100 тис. населення - хто більше хворіє/помирає, вакциновані чи невакциновані.

[Сергей НСТ]

Доктор Сухарит Бакди открыто говорит, что текущая вакцинация это массовое истребление населения планеты. 

Он рассказывает о ПЦР, механизме мРНК-вакцин и последствиях вакцинации мРНК-вакцинами.

Сухарит Бакди, доктор медицинских наук в области микробиологии и эпидемиологии, почетный профессор Университета Гутенберга в Майнце, директор Института микробиологии и гигиены (1991 - 2012 гг.) США, Германия
 

на гугл диске рус.яз

 

[7351]

2 години тому, Павел Т. сказав:

Все правильно.. принудительно вакцинируют только скот... у человека должен быть выбор в отличии от скотины...

Если человек не осознает, что отказываясь от добровольной вакцинации, а, как правило, такие и маски носят на подбородке в метро, подвергает опасности окружающих людей (и детей), то такого человека, ИМХО, нужно ограничивать от обычных людей.

Демократия -- это одни правила для всех, может не всех устраивающие, но принятые большинством, иначе -- диктатура, а тогда со всеми, как со скотом.

[Narval]

2 минуты назад, 7351 сказал:

Если человек не осознает, что отказываясь от добровольной вакцинации, а, как правило, такие и маски носят на подбородке в метро, подвергает опасности окружающих людей (и детей), то такого человека, ИМХО, нужно ограничивать от обычных людей.

Демократия -- это одни правила для всех, может не всех устраивающие, но принятые большинством, иначе -- диктатура, а тогда со всеми, как со скотом.

А скажите какой опасности подвергает невакцинированный человек других людей и детей?

особенно если он в метро не ездит.

правда интересно.

Змінено 26 серпня 2021 користувачем Narval

[Знахарь]

11 минут назад, Narval сказал:

А скажите какой опасности подвергает невакцинированный человек других людей и детей?

особенно если он в метро не ездит.

правда интересно.

Вообще никакой. Если человек не ездит в метро и не появляется в других общественных местах, т.е. находится на самоизоляции - он уже ограничен в возможностях. Ни малейшего смысла вакцинироваться. Но изоляция полная.

[7351]

6 хвилин тому, Narval сказав:

А скажите какой опасности подвергает невакцинированный человек других людей и детей?

особенно если он в метро не ездит.

правда интересно.

У невакцинированного выше риск заболеть тяжелой формой болезни, соответственно, заразить ею контактирующих с ним, и с теми, кого он уже заразил. Заболевшим, из числа зараженных, потребуется госпитализация и лечение, то есть трата денег, которые могли бы быть потрачены, в том числе и на развитие бесплатного спорта среди украинских детей, что, в свою очередь, сделает украинцев более здоровыми в целом, что, само собой, уменьшит заболеваемость вообще от разных болезней, что неизбежно повысит рождаемость, а, значит, и общее благосостояние Украины -- что не сможет не сказаться на качестве жизни будущих украинских детей. ИМХО!

[Вомбат]

21 хвилину тому, 7351 сказав:

Если человек не осознает, что отказываясь от добровольной вакцинации, а, как правило, такие и маски носят на подбородке в метро, подвергает опасности окружающих людей (и детей), то такого человека, ИМХО, нужно ограничивать от обычных людей

Якщо людина не розуміє, що вакцинація НЕ перериває трансмісію віруса, то медицина тут безсила.

[Вомбат]

Тільки що, 7351 сказав:

У невакцинированного выше риск заболеть тяжелой формой болезни, соответственно, заразить ею контактирующих с ним, и с теми, кого он уже заразил.

Тобто, передається важча форма хвороби?
Де Вам в голову напхали такої дічі? Важкість перебігу залежить ВИКЛЮЧНО від індивідуальних особливостей людини та штаму вірусу.