Общая тема про Коронавирус

[igorrius]

1 час назад, Вомбат сказал:

благо вакцин привезли на всі смаки і на халяву.

халява тут больше всего настораживает

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

вакцинация играет роль селекции

В загальному так, все правильно - стандартна ситуація гонки озброєнь зі "снарядом і бронею". І це стосується будь-яких ліків проти інфекції, особливо антибіотиків. Суть в тому що вигравати людство в якийсь конкретний момент буде тільки в тому випадку коли буде на крок попереду.

В ситуації з коронавірусом і вакцинами є кілька але

 

10 минут назад, igorrius сказал:

слабые мутации вируса уничтожаются, а сильные , опасные и стойкие к вакцине- остаются и у них в распоряжении остается ранее занятая слабыми штаммами место, он активно развивается, размножается и при каждой привывке выводится еще более сильный и агресивный штам

але якщо вакцинацію провести швидко і максимально широко і при тому всерівно дотримуватися заходів індивідуальної безпеки типу масок і дистанції - не буде резервуарів "там де лижуть подорожник" де будуть постійно виникати купа нових різних мутацій (механізм мутацій ми обговорили раніше). Тобто ймовірність того що спочатку виникне а потім закріпиться якась небезпечна мутація буде звичайно вище за нуль, але статистично досить низька для реалізації в реальному житті.

10 минут назад, igorrius сказал:

Селекция в действии.

Альтернативою вакцинаці, тобто селекції, є просто лизання подорожника коли вірусу (за вашими ж термінами) нічого не заважає і він буде собі спокійно заражати всіх і вбивати свій відсоток. Тут дійсно йому не буде хотітися мутувати (знову ж у ваших термінах) бо йому й так буде нормально.

[igorrius]

5 минут назад, yuragon сказал:

але якщо вакцинацію провести швидко і максимально

этого не будет никогда. Есть ярые противники. Есть те, кто пока ждут, есть те, кто сразу купят справки...

[yurriy]

16 минут назад, igorrius сказал:

халява тут больше всего настораживает

Это да. Тут ведь как с несладким сахаром - наверняка разбавляют прозрачной жидкостью неизвестного производителя. И что характерно, на этих прозрачных каплях никаких надписей нет! Очень настораживает!

[igorrius]

7 минут назад, yuragon сказал:

Тобто ймовірність того що спочатку виникне а потім закріпиться якась небезпечна мутація буде звичайно вище за нуль, але статистично досить низька для реалізації в реальному житті.

ну есть ,допустим,  супервакцина , ну убила она почти весь вирус в организме некого индивида. Но какая то его часть оказалась неунечтожена , не зависимо от покрытием вакцинацией всего населения Земли . Эта часть положила начало нового сильного и устойсивого штама вируса и начало новой волны эпидемии

[igorrius]

11 минут назад, yuragon сказал:

є просто лизання подорожника коли вірусу (за вашими ж термінами) нічого не заважає і він буде собі спокійно заражати всіх і вбивати свій відсоток

а вот без вакцины у сильных штамов есть конкуренция : есть его собратья самых разных штамов этого вируса, с которыми он вынужден конкурировать

Змінено 22 липня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

4 минуты назад, yurriy сказал:

Тут ведь как с несладким сахаром - наверняка разбавляют

если у Вас уж такие проблемы с сахаром- сходили бы к психологу, вдруг, по Фрейду , за сахаром скрывается серьезная проблема ?

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

ну есть ,допустим,  супервакцина , ну убила она почти весь вирус в организме некого индивида. Но какая то его часть оказалась неунечтожена , не зависимо от покрытием вакцинацией всего населения Земли . Эта часть положила начало нового сильного и устойсивого штама вируса и начало новой волны эпидемии

З великою ймовірністю так і буде. Я про це і сказав - це "вічна" гонка озброєнь як це є наприклад і з антибіотиками. Хоча з конкретним вірусом можна на стільки збити ймовірність чергової ітерації що може повезти що він зовсім пропаде. Таке ставалося в минулому і без вакцинації, але ціна цього була дуже висока.

[yuragon]

3 минуты назад, igorrius сказал:

а вот без вакцины у сильных штамов есть конкуренция : есть его собратья самых разных штамов этого вируса, с которыми он вынужден конкурировать

Ну так ніхто не гарантує що ті нові штами які проб'ють вакцину будуть більш смертоносні. Це далеко не факт - відбір буде йти тільки по критерію втікти від антитіл, а це може бути і менш небезпечний для життя і здоров'я людини штам.

[igorrius]

3 минуты назад, yuragon сказал:

Таке ставалося в минулому і без вакцинації, але ціна цього була дуже висока.

то есть есть позитивный опыт борьбы с вирусами без вакцинации 

и негативный опыт - с применением вакцин и с появлением новых, более опасных штамов

[outdoor24]

35 хвилин тому, igorrius сказав:

халява

на халяву нічого не буває. кошти на вакцини витягнуті з усіх кишень.

[yuragon]

7 минут назад, igorrius сказал:

то есть есть позитивный опыт борьбы с вирусами без вакцинации 

и негативный опыт - с применением вакцин и с появлением новых, более опасных штамов

Саме так! І не тільки щодо вірусів таке було, а й бактерій. Різниця тільки в кількості смертей які були при цьому. Можна елімінувати вірус природнім шляхом коли помирають всі хто не зміг його побороти і вірус сам зникає бо ті що лишаться (якщо хтось лишаться, таке також може статися) будуть стійкі до нього. Або можна вакцинацією загнати кількість смертей до одиничних випадків і можливо навіть при цьому сам по собі вірус стане небезпечнішим, але кількість випадків хвороби буде просто мізерною.

Змінено 22 липня 2021 користувачем yuragon

[Сергей НСТ]

Хоспади, сколько же времени люди уделяют несуществующей проблеме. Могли бы за это время ремонт в детском саду или поликлинике сдлать.

Как ловко людей втягивают в виртуальное пространство, отвлекая от реальной жизни и проблем.

[outdoor24]

2 хвилини тому, Сергей НСТ сказав:

Хоспади, сколько же времени люди уделяют несуществующей проблеме. Могли бы за это время ремонт в детском саду или поликлинике сдлать

скільки вже відремонтували особисто ви?

 

[igorrius]

12 минут назад, yuragon сказал:

вірус стане небезпечнішим, але кількість випадків хвороби буде просто мізерною.

а как это : и меньше смертей и больше опасности ? Опасность вируса смертностью определяется ? тогда опаснее- значит больше трупов

[outdoor24]

Тільки що, igorrius сказав:

Опасность вируса смертностью определяется ?

не тільки, ще й здібністю вільно циркулювати.

віспа небезпечна, але вільно не циркулює.

[igorrius]

4 минуты назад, outdoor24 сказал:

не тільки, ще й здібністю вільно циркулювати.

віспа небезпечна, але вільно не циркулює.

так если оно свободно циркулирует , но не убивает, почихал, покашлял, попукал и пошел дальше работать- так хрен на него на такой "опасный" вирус, циркулировал себе миллионы лет- пусть себе и дальше циркулирует

[yuragon]

3 минуты назад, igorrius сказал:

а как это : и меньше смертей и больше опасности ? Опасность вируса смертностью определяется ? тогда опаснее- значит больше трупов

А чому б і ні? Математика тут проста - може бути одна смерть при смертності 50% але коли сталося 2 випадки захворювання, а може бути 1000 смертей при смертності 0.1% але коли перехворіло мільйон людей.

[OlegArh]

13 часов назад, yurriy сказал:

Если есть сомнения - лучше обратитесь к специалисту. Самолечение тут на пользу не пойдет. 

У меня нет сомнений, а у вас?

Надеюсь, вам специалист помог. 

[igorrius]

2 минуты назад, yuragon сказал:

0.1% але коли перехворіло мільйон людей.

переболели, адаптировались к вирусу= опасность позади

Змінено 22 липня 2021 користувачем igorrius

[outdoor24]

1 хвилину тому, igorrius сказав:

ак хрен на него на такой "опасный" вирус

ви особисто хворіли? я наприклад хворів і не хочу ще раз.

[yuragon]

3 минуты назад, igorrius сказал:

так если оно свободно циркулирует , но не убивает, почихал, покашлял, попукал и пошел дальше работать- так хрен на него на такой "опасный" вирус, циркулировал себе миллионы лет- пусть себе и дальше циркулирует

Якраз написав вище що треба множити смертність на заразність (тобто кількість захворювань). Навіть коли помирає 0.1% це будуть великі кількості смертей якщо вірус швидко розповсюджується і заражає велику кількість людей, а якщо це все ще буде на короткому проміжку часу.... Там ще й сама система охорони здоров'я падає і доплюсовуємо ще більше смертей від того що при інших захворюваннях не було можливості надати вчасно допомогу.

Змінено 22 липня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

4 минуты назад, igorrius сказал:

переболели, адаптировались к вирусу= опасность позади

Ви хоч розумієте що "адаптіровалісь" в контексті популяці означає смерть тих хто не адаптіровався?

Змінено 22 липня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

Только что, outdoor24 сказал:

ви особисто хворіли?

 

не знаю, может быть в 2018 году еще, а может повторно еще в 2020 , когда все коллеги почти из моего кабинета на работе переболели. Потом у нас уже была вторая волна на работе- не заметная на фоне первой

[iiigolkin]

1 час назад, yuragon сказал:

В загальному так, все правильно - стандартна ситуація гонки озброєнь зі "снарядом і бронею". І це стосується будь-яких ліків проти інфекції, особливо антибіотиків. Суть в тому що вигравати людство в якийсь конкретний момент буде тільки в тому випадку коли буде на крок попереду.

Та да. А если выйти из борьбы —человечество ждут ужасные последствия — например, из-за коронавируса смертность поднимется на 2% относительно естественной смертности, то есть, фактически, чтоб лучше впечатляло это означает сокращение жизни в среднем на года полтора. Ну или на полгода, если будет тянуться года три эта бодяга. После все переболеют — и амба, некого будет заражать.
Естественная смертность тоже не такая уж естественная... при нынешнем образе жизни людей и химии в еде и вокруг — странно, что до 70 доживают-то. Основные причины смертности — больше как проблемы цивилизации выглядят, не очень естественно.

 

Змінено 22 липня 2021 користувачем iiigolkin