Общая тема про Коронавирус

[Dmitriy_S]

1 хвилину тому, DecorMaster сказав:

Так, але німці вважають, що такі ліки є у британців: Tablette gegen Corona . Начебто вже і в ЄС їх схвалили. Не факт, що проти корони воно допомагає краще, ні допомагає від кашлю та застуди багахло, котре активно рекламують кожен сезон. Але офіційно зхвалена пілюля вже є.

Их не применяют, поэтому они на статистику текущую не влияют.

[7351]

25 хвилин тому, DecorMaster сказав:

А ще в Німеччини не дають померти від банального апендициту, а для порятунку важкохворої дитини батьки не намагаються продати власну нирку, збираючи гроші на операцію.

Тому що в Німеччині всі платять податки, не купують підроблені сертифікати про щеплення і, майже, не крадуть -- якщо зрозумієте, про що йдеться, звісно.    

[DecorMaster]

7 хвилин тому, 7351 сказав:

Тому що в Німеччині всі платять податки, не купують підроблені сертифікати про щеплення і, майже, не крадуть -- якщо зрозумієте, про що йдеться, звісно.    

Що вас змушує постити фейки, вдаючи правдивого борця за вакцинацію? https://www.google.com/amp/s/www.pravda.com.ua/news/2021/11/3/7312713/index.amp

Окрім Швеції, не знаю інших країн, де б не торгували сертифікатами про вакцинацію, і у котрій би не відбувались протести проти ковідних обмежень.

[7351]

14 хвилин тому, DecorMaster сказав:

Що вас змушує постити фейки, вдаючи правдивого борця за вакцинацію? https://www.google.com/amp/s/www.pravda.com.ua/news/2021/11/3/7312713/index.amp

Окрім Швеції, не знаю інших країн, де б не торгували сертифікатами про вакцинацію, і у котрій би не відбувались протести проти ковідних обмежень.

Якщо це правда -- доведіть ссилками на рішення правоохоронних органів і судів Німеччини і від правоохоронних органів Німеччини.

Що означає "відомо"? -- це не факт, а як "одна бабця сказала!"

Хоча про що я -- доводити свої вислови -- мабуть, не про вас.

[Dmitriy_S]

Иголкин, а вы точно инженер?

[DecorMaster]

30 хвилин тому, 7351 сказав:

Якщо це правда -- доведіть ссилками на рішення правоохоронних органів і судів Німеччини і від правоохоронних органів Німеччини.

Що означає "відомо"? -- це не факт, а як "одна бабця сказала!"

Хоча про що я -- доводити свої вислови -- мабуть, не про вас.

Подобається в чуркіна гратися? Якщо вважаєте, що журналісти Української правди вирішили безпідставно оббріхати німців, пробіжіться по німецькій пресі:

www.spiegel.de/panorama/justiz/corona-wie-der-staat-im-kampf-gegen-gefaelschte-impfausweise-versagt-a-b1de8625-c67a-40b6-af6b-93c47edb6184-amp

www.spiegel.de/politik/deutschland/gefaelschte-corona-impfpaesse-wie-kriminelle-mit-der-freiheit-kasse-machen-a-5cd42655-015d-4ef7-9516-88ff2fdde3b9-amp

www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/muenchen-hunderte-digitale-impfpaesse-von-apothekenmitarbeiterin-gefaelscht-a-ad4b1b8a-b81a-42f4-98e5-c5b5af5d5b68-amp

amp.dw.com/de/gefälschte-impfpässe-schwachpunkt-mensch/a-59709583

www.spiegel.de/sport/fussball/werder-bremen-hat-trainer-markus-anfang-ein-gefaelschtes-impfzertifikat-genutzt-a-c609f8dc-c83f-437f-811c-69e9e256fe9c-amp

А оце зовсім свіже від федерального уряду, намагаються відфільтрувати фальшиві сертифікати: www.bundesregierung.de/breg-de/themen/buerokratieabbau/corona-warn-app-zertifikate-1981520

Ваше примітивне совкове бінарне мислення не готове сприймати складну правду, але насправді Світ складніший, ніж вам здається. 

[iiigolkin]

48 минут назад, Dmitriy_S сказал:

Иголкин, а вы точно инженер?

инженер, но не анекдотический, а реальный — я сначала в даташиты смотрю, от производителя —
после уже называю параметры, даже если кажется что "на самом деле" оно "держит" и больше — 
пользоваться можно только тем, что гарантирует производитель.

И все равно стараемся все разбирать, смотреть качество изготовления, и тестить хотя бы по основным параметрам..

Что до вашего моста — возможно, по нему уже прошло 19 человек, 
и он давно расшатался — на 95% сносился, деградировал...
Мост с такой надежностью, очевидно, сделан из говна и без палок.

Вам, как коту — лучше переходить его в одиночку, масса кота меньше, опасность меньше.
 

Змінено 19 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

27 хвилин тому, DecorMaster сказав:

Подобається в чуркіна гратися? Якщо вважаєте, що журналісти Української правди вирішили безпідставно оббріхати німців, пробіжіться по німецькій пресі:

www.spiegel.de/panorama/justiz/corona-wie-der-staat-im-kampf-gegen-gefaelschte-impfausweise-versagt-a-b1de8625-c67a-40b6-af6b-93c47edb6184-amp

www.spiegel.de/politik/deutschland/gefaelschte-corona-impfpaesse-wie-kriminelle-mit-der-freiheit-kasse-machen-a-5cd42655-015d-4ef7-9516-88ff2fdde3b9-amp

www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/muenchen-hunderte-digitale-impfpaesse-von-apothekenmitarbeiterin-gefaelscht-a-ad4b1b8a-b81a-42f4-98e5-c5b5af5d5b68-amp

amp.dw.com/de/gefälschte-impfpässe-schwachpunkt-mensch/a-59709583

www.spiegel.de/sport/fussball/werder-bremen-hat-trainer-markus-anfang-ein-gefaelschtes-impfzertifikat-genutzt-a-c609f8dc-c83f-437f-811c-69e9e256fe9c-amp

А оце зовсім свіже від федерального уряду, намагаються відфільтрувати фальшиві сертифікати: www.bundesregierung.de/breg-de/themen/buerokratieabbau/corona-warn-app-zertifikate-1981520

Ваше примітивне совкове бінарне мислення не готове сприймати складну правду, але насправді Світ складніший, ніж вам здається. 

Дякую!

Такі можете, якщо забажаєте!

Отже, у Німеччині теж масово підробляють сертифікати -- ось і пояснення сплеску захворювань на ковід у Німеччині зараз, незважаючи на високий відсоток вакцинації.

Це наслідки політики прогинання під нафтоколонку, ІМХО.

 

Змінено 19 листопада 2021 користувачем 7351

[Сергей НСТ]

49 минут назад, 7351 сказал:

Це наслідки політики прогинання під нафтоколонку, ІМХО.

[loader]

В 18.11.2021 в 21:38, y29 сказал:

Я думал

Маловероятно

[Dmitriy_S]

5 годин тому, Павел Т. сказав:

Спасибо что поправили.. но разница с Германией.. примерно в 10 раз..ну смертность от ковида соответственно.. Про бюджет я бы вообще бы промолчал.. так как сколько уходит на откаты и разворовывается на Украине денег и в Германии как говорят в Одессе .. две большие разницы.. Да и Германия вкладывает значительные деньги в свою медецину уже десятилетия ..а Украины обратила внимания на эту "отрасль" во время ковид.. 2002 году расходы были равны 280$

Вы почему-то забываете уровень зарплат немецких врачей. Если в Украине средняя зарплата врача 400-500 евро, то в Германии 4000-5000 евро. А еще там высокий уровень стоимости медуслуг, который покрывается страховками. Так что операции стоимостью десятки тысяч евро там тоже учтены.  

 

5 годин тому, Павел Т. сказав:

Лекарства нет.. но если страна обладает современной медициной то смертность от ковида в разы меньше.. статистика на это показывает чётко! 

Это не так, достаточно посмотреть death rate в начале пандемии. Снижают смертность от ковида карантинные меры и вакцинация. 

[=YaSto=]

Котяра явно после посещения ветеринара, умно пишет, как кот учёный...

[Dmitriy_S]

4 хвилини тому, Павел Т. сказав:

Бедный врач лучше лечит????🤣

Мне интересно, а как можно было придти к такому выводу из мной написанного? Издержки зомбирования телевизором?

[serg179]

15 хвилин тому, Dmitriy_S сказав:

Мне интересно, а как можно было придти к такому выводу из мной написанного? Издержки зомбирования телевизором?

Національна особливість.

[igorrius]

Виписки пацієнтів із COVID-19 перевищують госпіталізацію, проте ризик відновлення зростання захворюваності залишається - KSE

ua.interfax.com.ua/news/pharmacy/780095-amp.html

[MaksymS]

Это поправимо. До НГ снимут ограничения, народ поедет в Буковель и опять мер ИФ будет слезы лить - помогите люедй вылечить, мест в больницах нет. 

[7351]

Прихований текст

 

Прихований текст

Особенно часто слышу: вакцина только влияет на тяжесть течения болезни, мне скажем, 30 лет, риск госпитализации у меня и так низкий, от ИНФИЦИРОВАНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФЕКЦИИ она все равно не защищает, а значит мне она не нужна.

          И вот на этом этапе происходит искажение: ТАКЖЕ распространяет. Также что означает что 100 невакцинированных и 100 вакцинированных одинаково инфицируются, будут иметь одинаковую вирусную нагрузку - концентрацию вируса, и заразят одинаковое количество людей.

          У нас есть 4 этапа (как минимум) на которые влияет индуцированный вакциной иммунитет по части снижение распространения вируса:  

- собственно инфицирование

- вирусная нагрузка 

- порог для передачи от одного другому 

- симптоматика заболевания

       Давайте подробно разберем каждый момент. Конечно, можно просто кидаться доказательствами, которых немало, но простому человеку все равно сложно понять сам механизм – т.е., как именно это все происходит.     

       Все, лирическое отступление закончено, переходим к сути.

1. Влияние вакцинации на процесс инфицированием вирусом.

       Как происходит сам процесс инфицирования? Частицы аэрозоля слюней и слизи с вирусом другого человека попадают на вашу слизистую. Далее вирус связывается с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникает в них. Собственно, поэтому рассматривались те препараты, которые могли помешать этому процессу. Каким образом вакцина влияет на этот процесс? 

       Вакцина индуцирует выработку не только IgG которые циркулируют в плазме, но и IgA, которые могут транспортироваться на поверхность слизистой. Находясь на поверхности слизистой дыхательных путей, в слюне, они уже начинают нейтрализовать вирус, уменьшая тем самым вероятность связывания с ACE2 рецепторами и проникновению в клетку.

      Вот, к примеру исследование, в котором измеряли уровни антител на слизистой и в слюне тех, кто выздоровел и тех, кто получил вакцину. После двух доз файзер или модерна в слюне обнаруживается IgA с нейтрализующей активностью против sars cov2 www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.21262168v1

      Вот еще одна работа, в которой также оценивали концентрацию нейтрализующих Ig на слизистой носа и ротоглотки – их концентрация на слизистой носа была в 15 раз выше чем на слизистой полости рта – для нас главное, что они образуются не только в крови. www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.06.21256403v1

      В этом исследовании оценивали уровень IgA на слизистой после двух доз Модерны - обнаружена четкая корреляция с системным ответом - их уровень в слизистой поднимается после вакцинации и уменьшается через 6 мес.  www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.01.21261297v2

        Это и есть доказательства нашей гипотезы, о том, что у вакцинированных имеются нейтрализующие антитела на слизистой носа, ротоглотки, в слюне - и они начинают мочить вирус еще до того, как он свяжется с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникнет в них.

        Конечно же невакцинированные люди не имеют таких защитных антител на слизистой, и у них вирус спокойно проникает в клетки без каких-либо преград и начинает активно воспроизводить миллионы себе подобных копий.

Так, с этим разобрались. Двигаемся дальше.   

        2. Влияние вакцинации против SARS-CoV-2 на репликацию вируса – т.е., как вирус делится в организме вакцинированного, и как он делится в организме невакцинированного. Именно от репликации зависит то, сколько вирусных частиц будет выделять каждый человек на других людей.

        После вакцинации у вас имеются специфические  Т- клетки (тот самый клеточный иммунитет), которые моментально распознают вирус, и инфицированные им клетки и начинают их уничтожать, тем самым ограничивая его репликационный потенциал сразу с момента инфицирования. 

         Невакцинированные не имеют таких клеток, и поэтому, пока не начнет формироваться иммунный ответ – это 5-8 дней примерно – вирус делает что хочет – т.е. воспроизводит себе подобных, и ничего его не сдерживает в этом.  Подтверждений этому очень много, по каждой вакцине. Не буду вас сильно грузить. Вот, к примеру одно из них – у 100% получивших вакцину формируется уже через 10 дней Т-клеточный иммунитет – т.е. именно эти клетки и занимаются напрямую уничтожением вируса.  www.cell.com/med/fulltext/S2666-6340(21)00152-5

      3. Влияние вакцинации на передачу от одного человека к другому: этот пункт немного схож с предыдущим, и со следующим, но есть и свои нюансы. За счет первых двух этапов мы добиваемся того, что количество вирусных частиц, которые будут передаваться другому будет ниже.

      А где, собственно, находится вирус, перед тем как он попадет к другому человеку? Это конечно же нижние и верхние дыхательные пути и полость рта. Высокая концентрация вируса (вирусная нагрузка) в дыхательных путях четко коррелирует с количеством зараженных этим человеком людей. В этом исследовании подтвердили что у людей с симптомами вирусная нагрузка в носоглотке была в 2 раза  выше чем у бессимптомных. journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0243597

     Также, подтверждением этому служит и факт того, что у людей с прорывной инфекцией вирусная нагрузка ниже, чем у заболевших невакцинированных. Это очень важно понимать – что заболевший после вакцинации и заболевший без вакцинации заразят разное количество людей. Вот, для примера, сравнение концентрации вируса у заболевших вакцинированных (прорывная инфекция) и заболевших невакцинированных. У заболевших вакцинированных она НИЖЕ - т.е. они выделяют меньше вирусных частиц, чем заболевшие невакцинированные.  www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1

      А если они выделяют меньшее количество частиц, то и заразится от них меньшее количество людей, при прочих равных условиях.

        С этим тоже разобрались, переходим к последнему этапу.

        4. Влияние вакцинации на появления симптомов заболевания. Почему это важно? Вирус вызывает ковид – ковид это болезнь с присутствием и кашля, одышки прежде всего, а эти симптомы напрямую влияют на распространение вируса. Здесь мы рассмотрим, как вакцина влияет на этот этап.  Тут на самом деле все просто – невакцинированные в 5 раз чаще заболеют симптомным ковидом, чем вакцинированные – этому есть очень много подтверждений, так сказать real word data из разных стран. www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e5.htm

        Да, антиваксы вам скажут – симптомные сразу изолируются, от них все шарахаются, а бессимптомные , несмотря на более низкую вирусную нагрузку, везде ходят и контактируют с большим количеством людей, поэтому по итогу они могут заразить больше. Но на самом деле именно симптомные ответственны за большее число заражений, и это тоже доказали, как минимум в этом исследовании. В нем отслеживали 8800 контактов  по 730 инфицированным людям. jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2783099

         И большее случаев симптомного ковида развилось, как раз среди тех, кто контактировал именно с симптомными, а не с бессимптомными. Бессимптомное инфицирование как раз встречалось чаще среди контактировавших с бессимптомными. Другими словами, заболевшие ковидом имеют более высокую вирусную нагрузку, и количество симптомных заражений будет от них больше. Вакцина уменьшает риск иметь симптомный ковид в 5 раз.  www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm

Взято отсюда///////https://twitter.com/Nat_anest/status/1442771500348608513///////

 

 

Змінено 20 листопада 2021 користувачем 7351

[serg179]

9 хвилин тому, 7351 сказав:

Особенно часто слышу: вакцина 

 

Такі простирадла прийнято ховати під спойлер.Це, пропагандистам на ставці (іголкіни,вомбати і ко) можна не ховати - їм за це гроші платять. 

[MAESTRO DNEPR]

"Майдан" в Роттердаме (Нидерланды) против ковидлы и лохдауна. Власти, как всегда, разгоняют протестующих "активистов Майдана" демократическим водомётом.

(пояснение: у Виктора Фёдоровича был тоталитарный водомёт, им разгонять нельзя... а это демократический, это другое, им можно👆)

 

[7351]

1 хвилину тому, serg179 сказав:

Такі простирадла прийнято ховати під спойлер.Це, пропагандистам на ставці (іголкіни,вомбати і ко) можна не ховати - їм за це гроші платять. 

Як що розкажете як -- сховаю, або ссилку дайте, де написано як, будь ласка.

[serg179]

4 хвилини тому, 7351 сказав:

Як що розкажете як -- сховаю, або ссилку дайте, де написано як, будь ласка.

Прихований текст

Сам ще не пробував на новій платформі- не було потреби.Зараз спробуємо.

Вийшло.Називається "прихований текст".

Змінено 20 листопада 2021 користувачем serg179

[7351]

7 хвилин тому, MAESTRO DNEPR сказав:

Власти, как всегда, разгоняют протестующих "активистов Майдана" демократическим водомётом.

Против "демократических" протестующих -- не менее "демократический" водомет.

[Seymur]

 

[igorrius]

25 минут назад, Seymur сказал:

 

бомбезное видео !

[MaksymS]

1 година тому, MAESTRO DNEPR сказав:

пояснение: у Виктора Фёдоровича был тоталитарный водомёт, им разгонять нельзя... а это демократический, это другое, им можно

Давайте не будем лезть в политику, но тут кучка маргиналов нарушает Закон за что и отгребает по полной программе. Кучка студентов возле стеллы ничего не нарушала, позвольте напомнить.