Общая тема про Коронавирус

[7351]

Тільки що, DecorMaster сказав:

І як же ми існували рік назад, коли був ковід, але ще не було вакцини від нього?

Сидели дома в локдауне.

[MaksymS]

4 хвилини тому, DecorMaster сказав:

І як же ми існували рік назад, коли був ковід, але ще не було вакцини від нього?

Так як і треба існувати зараз - відчинені лише продуктові магазини, громадський транспорт перевозить лише лікарів, все закрито максимально окрім критичної інфораструктури. І це був би найкращий спосіб боротьби з ковідом. Але через популізм зараз повідкривали для щеплених усілякі групові розваги - це нам ще аукнеться. Щеплення - це добре. Але без локдауну не дає 100% ефективності, тому локдаун необхідний. 

[MaksymS]

2 хвилини тому, kim chen loran сказав:

Но пугаются руководители стран вотчин вакцы, а с плохо скрываемым удовольствием вымирают жители государств

А у нас стабильно второе место. Можем же если хотим! 

[kim chen loran]

2 минуты назад, MaksymS сказал:

А у нас стабильно второе место. Можем же если хотим! 

Легко!

[iiigolkin]

20 минут назад, 7351 сказал:

Вакцинация позволяет работать гражданам, позволяет работать экономике, позволяет существовать государству.

Эпидемия и полный карантин все это убивает.

Вот тут Вы напутали. Вакцинация — это всего лишь укол, медицинская процедура (или два-три-десять уколов).
"Позволяет" и разрешает не она, для этого есть совсем другие механизмы и чиновники, к медицине отношения не имеющие.
Как и медицина не имеет прямого отношения к экономике.
Напомню, кстати, что уважаемый Гебреисус никогда не учился по медицинской специальности, и ни дня не работал медиком,
его диссертация на тему эпидемиологии примерно по весу как у Кивы, он чисто политик.

Змінено 13 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

1 хвилину тому, iiigolkin сказав:

Как и медицина не имеет прямого отношения к экономике.

Обосновать сможете?

[iiigolkin]

7 минут назад, MaksymS сказал:

Ну строго говоря вакцинация не противоречит полному карантину аж никак, т.к. не может на 100% предотвратить заражения, в отличии от локдауна. Но, возможно, повышает шансы на выживание. Но лучше не выживать (в смысле заболев не надеться что все пройдет гладко), лучше не заражаться. А этому способствует только уменьшение социальных контактов, т.е. локдаун и удаленка. 

Тут у Вас не все верно.
Во-первых, удаленка не спасает — моего сына отстранили от удаленки,
несмотря на: проблемы с сердцем из списка противопоказаний (врач не согласна со списком),
высокий уровень антител после болезни (аналогично) и тот факт, что на удаленке у него контактов нету.

Во-вторых — слышал от антиваксеров (очевидно, из самой "политической" категории) — бред, что от последствий карантина
уже погибло в разы больше ковидных — называли 150 млн. Очевидно, у нас тоже будут эту тему задвигать — отвечу заранее:
население планеты за 2020 год увеличилось на больший процент чем за 2019 год. Думаю, тема потерь исчерпана. 

[iiigolkin]

5 минут назад, 7351 сказал:

Обосновать сможете?

Это тот случай, когда если нужно обосновывать — 
то обосновывать уже бесполезно. Если для Вас эти понятия слились — 
— если Вам "медицина=экономика", — я не смогу разделить их для Вас.

Змінено 13 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[DecorMaster]

1 хвилину тому, 7351 сказав:

Сидели дома в локдауне.

Можливо, хтось і сидів безвилазно вдома з березня 2020, відколи оголосили пандемію, і нікуди не вилазив аж до можливості вакцинуватись, але я таких чудних не знаю. Навіть найбільш перелякані приблизно з червня 2020 повернулися до більш-менш повноцінного життя. Не без додаткової обережності, але всі займалися повсякденними справами. Знаю лише одне х..йло, котре час-від-часу в бункері пропадало, але збереженню нашої держави ми точно маємо дякувати не йому. І точно не тим, хто карантинив вдома.

[MaksymS]

4 хвилини тому, DecorMaster сказав:

але всі займалися повсякденними справами

І маємо наслідок - 700 трупів щодня, друге місце в світі. Замість того, щоб дотримуватися карантину й самоізоляції. Так тримати! 

[7351]

5 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Это тот случай, когда если нужно обосновывать — 
то обосновывать уже бесполезно. Если для Вас эти понятия слились — 
я не смогу разделить их для Вас.

Так и напишите -- ляпнул бред, который обосновать не в состоянии!  Не стесняйтесь, все уже привыкли!   

[iiigolkin]

1 минуту назад, MaksymS сказал:

І маємо наслідок - 700 трупів щодня, друге місце в світі. Замість того, щоб дотримуватися карантину й самоізоляції. Так тримати! 

Давайте будем стараться быть точными.
У нас 1500-1600 умерших ежедневно на всю страну.
От всех вообще причин суммарно.
Сколько из них ковидных — не нам решать, 
это определяется методами подсчета, а они зависят
от необходимости мотивировать на вакцинацию, ОК?

[iiigolkin]

2 минуты назад, 7351 сказал:

Так и напишите -- ляпнул бред, который обосновать не в состоянии!  Не стесняйтесь, все уже привыкли!   

Спасибо за согласие, сегодня мы с Вами просто на одной волне,
помню раньше были споры и противоречия. Это приятно.
С учетом правил нашего раздела — хамство означает согласие с оппонентом —
я обнаружил, что мне уже приятно слышать хамство в мой адрес, спасибо Вам.

Змінено 13 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[DecorMaster]

8 хвилин тому, MaksymS сказав:

І маємо наслідок - 700 трупів щодня, друге місце в світі. Замість того, щоб дотримуватися карантину й самоізоляції. Так тримати! 

А які цифри у нас були рік назад? Якихось обмежень на економічну діяльність у вересні-листопаді минулого року я не пригадую. Едине-що тоді люди були більш обережними, бо ще ніхто їм не втюхав ідею, начебто вони вкололись безсмертям.

[7351]

7 хвилин тому, DecorMaster сказав:

. Навіть найбільш перелякані приблизно з червня 2020 повернулися до більш-менш повноцінного життя.

Просто запрацювали підприємства, які до червня були закриті через заборону державою працювати у локдауні. 

Але ви цього, звісно, не знали.   

Щодо мене, я поки що, не був на карантині, - забезпечував роботу критичної інфраструктури, як би.

[MaksymS]

6 хвилин тому, DecorMaster сказав:

Едине-що тоді люди були більш обережними, бо ще ніхто їм не втюхав ідею, начебто вони вкололись безсмертям.

Це, мабуть, ключове. А коли почали зривати маски бо щепилися - почалася біда. 

[7351]

12 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Сколько из них ковидных — не нам решать, 
 

Это не решается -- это считается!

Есть доказательства вранья в государственной статистике Украины -- выкладывайте!

Иначе это просто антиукраинская пропаганда.

[7351]

2 хвилини тому, MaksymS сказав:

Це, мабуть, ключове. А коли почали зривати маски бо щепилися - почалася біда. 

В моем окружении -- кто против масок, тот и против вакцинации и, соответственно, наоборот.

Антимасочники в прошлом году вообще в существование ковида не верили.

[DecorMaster]

1 хвилину тому, 7351 сказав:

Просто запрацювали підприємства, які до червня були закриті через заборону державою працювати у локдауні. 

Але ви цього, звісно, не знали.   

Щодо мене, я поки що, не був на карантині, - забезпечував роботу критичної інфраструктури, як би.

Це ви не знали, що я це знав. Але байдуже, зараз не про це.

Я просто нагадав, що з червня 2020 економіці дали більш-менш нормально працювати, і тоді для цього не потрібна була вакцина. Потрібно було просто зняти обмеження. При цьому восени 2020 у нас не було таких цифр, як восени 2021.

[MaksymS]

1 хвилину тому, DecorMaster сказав:

При цьому восени 2020 у нас не було таких цифр, як восени 2021.

Так сьогоднішні цифри - наслідок легковажного рішення про дозвіл підприємствам працювати, а, відповідно, людям шаритись. Для критичних підприємств слід було робити на робочому місці якийсь гуртожиток, де закривати працівників й не випускати, щоб не було зв’язку із зовнішнім світом. Бо як воно буває - чоловік захворів, дружина кухар на підприємстві - ну не казати ж керівництву що чоловік з ковідом. Йде на роботу, чхає в їжу, заражає колектив підприємства (реальна ситуація). 

[DecorMaster]

2 хвилини тому, MaksymS сказав:

Так сьогоднішні цифри - наслідок легковажного рішення про дозвіл підприємствам працювати, а, відповідно, людям шаритись. 

А які підприємства запрацювали зараз із тих, яким забороняли працювати минулої осені?

[MaksymS]

8 хвилин тому, 7351 сказав:

Есть доказательства вранья в государственной статистике Украины -- выкладывайте!

Ну скажем так мне звонил один знакомый, когда ему позвонило начальство потому что нужно было подать статистику - мол что нарисуем, а то самому сложно сочинить. Не медицина, но в госстат уходило. 

А еще я когда-то на одном предприятии был и заметил интересную вещь, что экономотдел делает 3 разных статистики - одну для себя, одну для директора и одну для госстата. И все эти 3 статистики разные! Самая точная, конечно, та что для себя, а для директора и госстата как им нужно.

[7351]

2 хвилини тому, DecorMaster сказав:

Це ви не знали, що я це знав. Але байдуже, зараз не про це.

Я просто нагадав, що з червня 2020 економіці дали більш-менш нормально працювати, і тоді для цього не потрібна була вакцина. Потрібно було просто зняти обмеження. При цьому восени 2020 у нас не було таких цифр, як восени 2021.

У всьому світі не було, пандемія має таку особливість -- вона проширюється, з часом -- і чим меньше протиепідемічних заходів, тим швидше поширюється!

Так от гірка банальність.

[iiigolkin]

10 минут назад, 7351 сказал:

Это не решается -- это считается!

Есть доказательства вранья в государственной статистике Украины -- выкладывайте!

Иначе это просто антиукраинская пропаганда.

Вы так легко манипулируете словом «вранье», что мне за Вас страшно иногда.
Но это лишь непонимание разницы методик подсчета:
можно считать смертью от ковида, например, инфаркт «при наличии ковида».
а можно и наоборот — считать инфарктом «осложненным ковидом».
можно и просто инфарктом.
Добавьте сюда тонкости в вопросах тестирования на ковид — вам станет яснее,
хотя и еще менее определенно. 

[MaksymS]

Тільки що, DecorMaster сказав:

А які підприємства запрацювали зараз із тих, яким забороняли працювати минулої осені?

Усі, що не відносяться до критичної інфратруктури та торгівлі продуктами. ТРЦ, кінотеатри, театри, вищі навчальні заклади вийшли на очне навчання, зібравши в гуртожитках штами ковіду з усієї України та зарубіжжя, яке привезли, старанно оберігаючи, студенти, громадський транспорт возить всіх підряд (ну зараз вже ні, бо півень клюнув), тренажерні зали, басейни тощо.