Общая тема про Коронавирус

[Сергей НСТ]

А мне как жаль...

[Viorel]

1 минуту назад, Сергей НСТ сказал:

А мне как жаль...

взаимно

[Viorel]

Вот они - те, кто вакионировался, но все-таки попадет в реанимацию На Сумщине семейный врач продавала за 3 тыс. грн поддельные свидетельства о вакцинации с внесением в базу НСЗУ 

Это те 1-2%

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем Viorel

[outdoor24]

12 хвилин тому, Сергей НСТ сказав:

Это тоже самое, как если бы я написал, что не бачив. Пруфы есть? Шо написано, кем подписано и что предписано?

Це зовсім не теж саме, бо я не пишу те, чого не знаю, на відміну від вас.

цей же лікар і робив ін‘єкцію.

[Дощ]

1 година тому, outdoor24 сказав:

цей же лікар і робив ін‘єкцію.

А експертизу документів робили? Мож вони підробні, а експерти сертифіковані? А сертифікати їхні оригінальні?

Сєпарок просто тролить, бо так то йому пофіг

[kim chen loran]

9 часов назад, igorrius сказал:

скорее охват вакцинацией оказался достаточным для роста смертности, сама вакцинация и увеличила количество трупов в Украине

От уж антивакце роздолье, когда народ преставляется сотенными штабелями - можно не напрягаясь перебросить жмуриков от ковида в почетные жмурики жертв вакцинации.

А вот япончикам худо - там умирают так мало, что каждый клиент морга на учете и ковиднику не припишешь так запросто как в постсовке смерть от руки медсестры со шприцом. А в Исландии вообще с этим труба - все там перевакцинировались почти поголовно и от ковида в последнее время вообще не помирают, не оставляя антивакце совсем места для своих манипуляций:

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

15 минут назад, kim chen loran сказал:

 можно не напрягаясь перебросить жмуриков от ковида в почетные жмурики жертв вакцинации.

ну можно ж диабетиков и инсультников перебрасывать в жертвы ковида
но я не об этом.

несколько раз высказал предположение, с которым, судя по ответам, все согласились — и ваксеры и антиваксеры:
если вакцинированные имеют больше свободы перемещения и свободы в контактах, и сами чувствуют себя защищенными,
при заявленной эффективности вакцин после второй прививки от 50 до 60% (основной эффект вакцин, как сейчас объявлено —
заболевание в более легкой форме, то есть могут легко заболеть и ходить переносчиками свободно) —
то реально прямо после начала вакцинации, особенно когда еще лишь по первому разу большинство привито, но и после, когда уже по второму —
обязательно будет всплеск тяжелой формы именно у невакцинированных. То есть заражать и заражаться будут и вакцинированные,
но так как у них, по официальным заявлениям, форма более легкая — они и в больнички не попадут, туда попадут зараженные ими невакцинированные.

— подобное описывают при вакцинации от полио, если используется живая ОПВ вакцина.
Вирус (формально он «безопасного типа»)— живет и размножается в теле вакцинированного, может мутировать, и вызывать
вакциноассоциированный полио. В принципе, при этих мутациях он может быть и привитым опасен, но опять же — 
«более легкая форма». Что до непривитых — там будет все сложнее... Подробно долго, но  все это легко гуглится...

Теперь, когда мы все это осознали и все присутствующие с этим согласны — 
мы видим, что опасны не невакцинированные для привитых,
а наоборот, вакцинированные носят/могут носить в себе опасность для непривитых.
И это — новая мотивация для того чтоб быть осторожными и соблюдать изоляцию и дистанцию.
Когда все были непривиты — все по крайней мере ограничивали контакты и держали дистанцию.
Теперь появляется и стремительно увеличивается группа активных носителей/контактеров,
которые могут свободно перемещаться (в отличие от больных с тяжелой формой) и быть незаметными 
носителями (в отличие от больных со средней тяжести формой, по которым видно) — 
так как у вакцинированных, как говорят регулярно — будет или легкая форма или вовсе пройдет бессимптомно.

И, как нам говорили с самого начала эпидемии — бессимптомная форма особенно опасна именно тем,
что такой носитель незаметно может заразить множество людей (именно поэтому сейчас начали детей вакцинировать).
 

Так что, кто не хотел болеть — должен не рассчитывать на вакцинированных как на щит,
а воспринимать их скорее как карающий меч, от которого нужно держаться подалее.
 
 

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Дощ]

Висновок простий: більше щеплених - менше шансів у хвороби 

[iiigolkin]

4 минуты назад, Дощ сказал:

Висновок простий: більше щеплених - менше шансів у хвороби 

Не только. Я бы добавил — больше привитых — меньше шансов у непривитых.
Заразят привитые. Они и менее осторожны и по ним незаметно, что носители.

Просто была такая теория, что привитые также защищают непривитых (про стадный иммунитет и все такое).
Так вот, при конкретном одиночном контакте — это не так. А фантазировать с массовыми статистиками —
так я не прочитал настолько много Марка Твена (гуглить «Марк Твен статистики»)

И нам КимЧенЛоран уже не раз показывал графики смертности по Израилю, где после начала вакцинации
сильный всплеск, после только спад. И да, действительно, всплеск пойдет по невакцинированным, но вопрос именно в том,
что заразят их вакцинированные, что ходят безсимптомно или в легкой форме как носители.

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Дощ]

2 хвилини тому, iiigolkin сказав:

Они и менее осторожны

Це брехня, як і те що всі смерті записують в ковідники - не варто її плодити

[iiigolkin]

Только что, Дощ сказал:

Це брехня, як і те що всі смерті записують в ковідники - не варто її плодити

Нет, это не брехня. Это просто правила — получение ковидного сертификата дает им право свободно перемещаться,
и они могут легче и заразиться (им это правда менее опасно, ведь более легкая форма), но и после легче передать.
Исключить совсем контакты, в том числе с невакцинированными — пока что не получится, если не будет жесткого локдауна,
с заваренными дверями и колючкой и перекопанными дорогами, верно?

[Дощ]

5 хвилин тому, iiigolkin сказав:

действительно, всплеск пойдет по невакцинированным, но вопрос именно в том,
что заразят их вакцинированные

Висновок простий: чим більше вакцинованих - тим менше шансів у хвороби

[iiigolkin]

2 минуты назад, Дощ сказал:

Висновок простий: чим більше вакцинованих - тим менше шансів у хвороби

И меньше шансов проскочить у невакцинированных. Их просто заразят вакцинированные.
И именно этим объясняется резкий всплеск при пока еще малом количестве вакцинированных.

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Дощ]

4 хвилини тому, iiigolkin сказав:

и после легче передать.

Неправда, у легкій формі перебіг хвороби швидший ніж у важкій - кілька днів і здоровий, а не місяць-два в кізяках

Свобода пересування не тотожна меншій осторожності, забебали не можу перекласти нашою

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем Дощ

[Дощ]

3 хвилини тому, iiigolkin сказав:

меньше шансов проскочить у невакцинированных

Це їх проблеми - хай самоізолюються. На пару - десять років

[iiigolkin]

10 минут назад, Дощ сказал:

Неправда, у легкій формі перебіг хвороби швидший ніж у важкій - кілька днів і здоровий, а не місяць-два в кізяках

Свобода пересування не тотожна меншій осторожності, забебали не можу перекласти нашою

Практика говорит о том, что всплеск есть, и логика говорит о том, что фактор может быть не один. Но и этот — тоже.
Що до свободы пересування — так сертификат дає свободу рухатись саме туда, де люди. Багато людей.

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

12 минут назад, Дощ сказал:

Це їх проблеми - хай самоізолюються. На пару - десять років

Так. Это пункт третий — законная и оправданная интересами общества дискриминация.
К четвертому пункту, дегуманизации (расчеловечиванию) — когда будем переходить?
Думаю, когда группа невакцинированных станет менее многочисленной, так?

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

13 минут назад, iiigolkin сказал:

Так. Это пункт третий — законная и оправданная интересами общества дискриминация.
К четвертому пункту, дегуманизации (расчеловечиванию) — когда будем переходить?
Думаю, когда группа невакцинированных станет менее многочисленной, так?

Яка дегуманізація? Яка дискрімінація? То ж уряд захищає бідних невакцинованих, оберігає їх щоб вони випадково не попали кудись де повно заразних вакцинованих! Дякувати треба, а ви....

[iiigolkin]

26 минут назад, yuragon сказал:

Яка дегуманізація? Яка дискрімінація? То ж уряд захищає бідних невакцинованих, оберігає їх щоб вони випадково не попали кудись де повно заразних вакцинованих! Дякувати треба, а ви....

не-не-не-не, не проскакивайте пункты, надо по порядку
то что Вы сказали — называется отрицанием, это уже последний в списке пункт,
когда уже нужно отмазываться от того что сделано.
идем по пунктам, ОК?

[igorrius]

8 часов назад, kim chen loran сказал:

От уж антивакце роздолье, когда народ преставляется сотенными штабелями - можно не напрягаясь перебросить жмуриков от ковида в почетные жмурики жертв вакцинации.

Вы о чем ? кто ж будет перебрасывать ковидных ? сейчас наоборот : акцент на повышенной смертности от ковида - как аргумент вакцынироваться быстрее .

тут другая проблема : смертность от ковида на далеком четвертом месте , почему то у нас очень много людей умирают от сердечно - сосудистых заболеваний , и за последний год их только больше стало , а еще народ косит какой то неизвестный вирус , выкосил больше , чем ковид - но о нем как то загадочно молчат

[Дощ]

9 хвилин тому, igorrius сказав:

но о нем как то загадочно молчат

Приховують, не інакше - а тим часом заздалегідь варять ширку щоб в момент перекололи сплячі організми

[ШуRik]

8 часов назад, yuragon сказал:

Яка дегуманізація? Яка дискрімінація? То ж уряд захищає бідних невакцинованих, оберігає їх щоб вони випадково не попали кудись де повно заразних вакцинованих! Дякувати треба, а ви....

Куди вже гуманніше? news.liga.net/society/news/kogda-vyzyvat-skoruyu-pri-koronaviruse-tolko-vysokaya-temperatura-ne-prichina-kuzin

Що? Висока температура? Щось малувато, чекайте ще, хай стане гірше, щоб відразу на швл . Або їдьте самі  з ковідом до лікаря на громадському транспорті. 

[iiigolkin]

10 минут назад, ШуRik сказал:

Куди вже гуманніше? news.liga.net/society/news/kogda-vyzyvat-skoruyu-pri-koronaviruse-tolko-vysokaya-temperatura-ne-prichina-kuzin

Що? Висока температура? Щось малувато, чекайте ще, хай стане гірше, щоб відразу на швл . Або їдьте самі  з ковідом до лікаря на громадському транспорті. 

о, кажется появились статистик-диссиденты где-то наверху (по статистикам смертности)
уже ходят две цифры — одна поднимается к 1000, согласно недавних указаних, что их процитировал Ким.
а вторая опускается к реальной цифре. И они уже разошлись раза в 3, но я уточню попозже, через пару дней.

[Дощ]

14 хвилин тому, iiigolkin сказав:

вторая опускается к реальной цифре. И они уже разошлись раза в 3, но я уточню попозже, через пару дней.

О, да - з вашого барлога реальну цифру найкраще видно - туди ж надходять найточніші дані, які опрацювує найоб'єктивніший мозковий центр - спеціаліст же, йопта 😀

[iiigolkin]

30 минут назад, Дощ сказал:

О, да - з вашого барлога реальну цифру найкраще видно - туди ж надходять найточніші дані, які опрацювує найоб'єктивніший мозковий центр - спеціаліст же, йопта 😀

Спасибо за согласие, вижу Вам тоже интересно.
Но мы вчера обсудили с Вами, какая могла быть причина всплеска, помните?
А вот еще новость, такая что надо задуматься и вакцинироваться:

Европа - единственный в мире регион, где растет заболеваемость COVID-19, - ВОЗ 
Источник: https://censor.net/ru/n3296226

Цитата

 

Так, за неделю с 18 по 24 октября в мире выявили увеличение новых случаев заражения COVID-19 на 4%. При этом 57% новых случаев зарегистрированы в Европе.

Наибольшее снижение числа новых еженедельных случаев было зарегистрировано в Африканском регионе (21%), за которым следует регион западной части Тихого океана (17%). 

 

Совершенно очевидно, что Европе нужно подтянуться и догнать по проценту вакцинированных Африканский регион,
где традиционно достижения современной цивилизации обеспечивают максимально четкую и слаженную реакцию медиков,
и сейчас тоже самый высокий процент вакцинации в мире — это Африка, а не какая-то там отсталая Европа.

Ну и спасибо антиваксерам, что накаркали про четвертую прививку:
В США рекомендуют вводить четвертую дозу вакцины против COVID-19 людям с сильным и умеренным иммунодефицитом 
Источник: https://censor.net/ru/n3296219

Змінено 28 жовтня 2021 користувачем iiigolkin