Общая тема про Коронавирус

[yurriy]

11 минут назад, kim chen loran сказал:

С одной стороны - исключение подтверждает правило

Какое исключение? Игорриус еще тот интерпретатор отброшенных цифр! По его ссылке представлены накопительные данные за весь период пандемии. естественно, что каждый умерший суммируется и цифра растет. Проверяйте его ссылки. Это же очевидно 

[igorrius]

19 минут назад, yurriy сказал:

Какое исключение? Игорриус еще тот интерпретатор отброшенных цифр! По его ссылке представлены накопительные данные за весь период пандемии. естественно, что каждый умерший суммируется и цифра растет. Проверяйте его ссылки. Это же очевидно 

по моей ссылке куча графиков есть, в том числе смертность по дням

[iiigolkin]

1 час назад, kim chen loran сказал:

 Наверное нигде в мире не привито пока больше 90%. Насчет Румынии - в начале она опережала среднемировой уровень (эта линия обозначена надписью World) - потом в июле начала сбавлять, разве такой вывод не вытекает из графика? Вроде одно другому вполне соответствует.

 

90% — это, как нам объясняли господа ваксеры, очень и очень хорошо.
Назывались даже цифры  73%, которые могли бы обеспечить "стадный" иммунитет, замедлить распространение.
Для нас ключевым является вопрос, что при значительном (а 90% — более чем значительный процент) проценте привитых —
чем больше процент, тем более замедляется распространение. Точнее, должно замедляться, ибо мы не видим замедления даже при 90% (официальная версия объяснения стандартна, как и все десятки последних лет — «другой штамм»).

Теперь немного дефиниций.
Раз ув. КимЧенЛоран имел ввиду, говоря «начали сбавлять» единственной причиной, не упоминая «не работает — другой штамм» — 
то сбавлять нужно было, УМЕНЬШАЯ число привитых, от достигнутых 90%. Значит, нам нужен термин для тех, кто ДЕ-прививается.
И для процесса.
Предлагаю антоним слову «привиться»: антоним — «развиться».
И так, те страны, которые вопреки нынешнему тренду на прививание, стараются внезапно посреди этого процесса развиваться, сильно рискуют.
 

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

8 часов назад, ukrainian сказал:

В Одесі анти вакси вже отримали до чого йшли. Природний відбір. 
На данный момент мест в реанимациях для тяжелых пациентов нет. В Одессе в больницы не принимают тяжелых больных с COVID-19.

Спойлер

 

Катерина Ножевникова, волонтер из Одессы, фбучный пост.

Я просто буду вести тут хроники событий, может это ещё кого то сподвигнет сесть в последний вагон и все таким делать прививку. Потому что я не пойму на кого больше злиться сейчас- на тех, кто не успевает места организовывать или на тех, кто эти места заполняет со скоростью света по собственной глупости (уж Простите, но это так) 

А ещё, все таки хочется обратится вновь в ответственным за места (департаментам, главврачам, дежурным врачам приёмных отделений) - давайте не будем повторять ошибок прошлого года и перекручивать данные. Если мест нет- значит их нет. А если есть, то для всех кому положено по состоянию, а не для избранных и по звонку..

Итак, на данный момент Мест в реанимациях для тяжёлых пациентов нет. ИВЛ есть в табличках отчетных по данным стационаров, а мест нет. Вот только не будем забывать, что в прошлом году ивл накупили Овердофига, а вот реаниматологов «докупить» не возможно. А сам по себе аппарат в больнице ровным счётом ничего не значит- на нем кто то должен работать
Может пора говорить все как есть? Может народ поймёт, что ситуация куда тяжелее, чем они видят на фестивале пива, который проводится в городе все выходные..

Итак поехали. Воскресенье. 
Пациентка 66 лет. Сатурация 50. Находилась в стационаре ковидном. Врачи запрашивают реанимацию. В течении двух часов, с участием двух департаментов, удалось таки найти место и сделать Перевод. Но время могло быть потеряно.
час назад я выдавала родственникам этой пациентки маску с мешком (в наличии в стационаре нет, купить тоже не возможно). Что возвращает нас к теме обеспечения Ковида стационаров. Объявления о том, что нсзу обеспечивает ковид пациента всем- не соответствует действительности. 

Пациент 83 (нет Почки, онко в ремиссии) не привит. Ковид подтверждён. Из симптомов - отнялись ноги. Ни одного из факторов для госпитализации из приказа моз нет - Сатурация в норме и далее по списку. Но ноги отнялись. Родственники покатались с дедом по всем ковид стационарам- нигде не взяли. То есть в обычную Неврологию нельзя- ковид плюс. А в ковид нельзя- нет ковид симптомов. Лечитесь как хотите..

Пациент 70 лет. Не привит. 9 дней пролечился. Выписан с сатурацией 78! (Привет Новым приказам МОЗ о выписке с сатурацией 94) через сутки упал на 69. Врачей, которые такое делают я лишала бы лицензии на всю жизнь. 

Ну и теперь печальные. 
Семья отец, мама, два сына (родители за 80, сыновья за 50) все невакцинированы. 
Всей семьей попадают в стационар. Мама умирает через 4 дня. Один из братьев забирает остальных из стационара. К вечеру с трудом я брата устраиваю в другой стационар (Сатурация 70). Сегодня и он Умер. Папа тоже состояние тяжелое.

37 лет. Не привит. 9 дней дома. 80 процентов повреждения лёгких. Через три дня Инсульт. Переведён в частную клинику. Там спасли, но состояние тяжелое. Родственники продали все, чтобы оплатить по сути жизнь своего близкого. И влезли в большие долги. Стоимость одного дня в Реанимации примерно 20 тыс грн. 

Ну и самая для меня больная сейчас история. Женщина за 60. Госпитализирована сразу. Но в первый день в стационаре забивается банка и отключается кислород. к утру Сатурация 30. Реанимация. Неделю за неё боролись. Сын делал все, что мог. Поставил всех на уши. И каждый день писал мне в надежде, что освободится где то место в Реанимации другой больницы. Сеголня в 4 мы списались последний раз, я опять развела руками- Простите, мест нет. И он ответил : ну может быть кто то поправиться и освободится место. Ведь так может быть!
Через два часа пришло сообщение от него 
Место таки освободилось. Мама ушла.. 

Пожалуйста!!! 
Ситуация очень тяжелая. Никакая система не выдержит такой нагрузки. Не хватает финансирования! Нет реаниматологов в таком количестве.
За сутки сегодня госпиталищиврано по стране почти 1000 человек. Это три средних больницы. Вдумайтесь... три больницы за сутки заполнены. 
В Харькове пациентов везут в область. Городские больницы заполнены на сто процентов. Все Города миллионники пойдут по этому же пути.

 

 

Прошу прощения, но Вы совершаете ту же ошибку, что и адепты «русского рейха», да собственно и методики пропаганды схожи,
... и сами немецкие нацисты в свое время наступили на те же грабли — не ко времени поданные тексты, россияне же по их методичкам строили пропаганду. (ни в коем случае не ровняю хорошую пропаганду ув. ваксеров с той, плохой и вредной пропагандой, совпадают только методы, а цели другие, хорошие, клянусь Гебреисусом, да продлит Аллах его дни и даст ему власти и денег побольше)
Поясню в чем суть: по мере изменения ситуации нужно менять и подачу, темники, тексты.
Российские наци продолжали вбросы про распятых снегирей с 2014 года аж по нынешнее время, когда это уже только смешит.
Вы сейчас вкинули текст из серии нагнетательных для начала эпидемии — он уже тоже неуместен в разгар вакцинации,
и я уже говорил о том, что такие тексты, уместные ранее, сейчас уже только могут бросить тень на вакцинацию, показать ее безполезной.
Будьте бдительны, товарищ.

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[ukrainian]

1 час назад, iiigolkin сказал:

сейчас уже только могут бросить тень на вакцинацию, показать ее безполезной.

Шо показувати ? 13% вакцинованих в Україні 

 хочуть люди собі та родичам (не дешеві) проблеми створювати в чому ж проблема. Кажуть що українці бідні, але на реанімацію гроші знаходять як дуже жити хочеться. 
 Бо вакцина була безкоштовна значить погана, а реанімація за гроші значить хороша. 
 

[igorrius]

2 часа назад, ukrainian сказал:

Шо показувати ? 13% вакцинованих в Україні 

так не на одной же Украине свет сошелся ?

в мире есть привитые страны , можно на них смотреть 

[igorrius]

2 часа назад, ukrainian сказал:

хочуть люди собі та родичам (не дешеві) проблеми створювати

никто такого не хочет , скорее нарборот . Поэтому и не спешат. 

[iiigolkin]

2 часа назад, ukrainian сказал:

Шо показувати ? 13% вакцинованих в Україні 

 хочуть люди собі та родичам (не дешеві) проблеми створювати в чому ж проблема. Кажуть що українці бідні, але на реанімацію гроші знаходять як дуже жити хочеться. 
 Бо вакцина була безкоштовна значить погана, а реанімація за гроші значить хороша. 
 

Вот именно потому я и прошу — не спугните!

Пропаганда — дело тонкое, это только приемы у нее грубые и брутальные,
но это лишь на первый взгляд, и то не всегда. Во всяком случае — не сначала.
Сначала нужно только рассказывать про разные красивые вещи, а не пугать.
После уже, когда дело сделано — кому надо сами испугаются, когда уже поздно будет.

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

4 часа назад, iiigolkin сказал:

Назывались даже цифры  73%, которые могли бы обеспечить "стадный" иммунитет, замедлить распространение.
Для нас ключевым является вопрос, что при значительном (а 90% — более чем значительный процент) проценте привитых —
чем больше процент, тем более замедляется распространение. Точнее, должно замедляться, ибо мы не видим замедления даже при 90%

 Да как можно строить выводы ситуации при привитых свыше 90%, если пока актуальный максимум в категории полностью вакцинированных 85%! Но как раз в тех странах лидерах вакцинации, где уровень более 80-85%, виден явный спад смертности, конечно если картинку не переворачивать вверх тормашками

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[yuragon]

17 минут назад, igorrius сказал:

никто такого не хочет , скорее нарборот . Поэтому и не спешат. 

От тут я з вами згоден. В країні де популярні всякі мікроредити що мають під 30 000% річних і всякі МММ з Б2Б і гомеопатія - впринципі неможливо щоб більшість громадян адекватно оцінили ситуацію і порахували що вакцинуватися дешевше ніж невакцинуватися.

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем yuragon

[kim chen loran]

5 часов назад, igorrius сказал:

по моей ссылке куча графиков есть, в том числе смертность по дням

 А смертность по днях для Раши Вы видели? Хотя наверное сравнивать нужно с того момента, когда будет привито 2-мя дозами 50% населения, тогда и сравнивать уже страны. При том что для Дельты это маловато будет.

[iiigolkin]

22 минуты назад, kim chen loran сказал:

 Да как можно строить выводы ситуации при привитых свыше 90%, если пока актуальный максимум в категории полностью вакцинированных 85%! Но как раз в тех странах лидерах вакцинации, где уровень более 80-85%, виден явный спад смертности, конечно если картинку не переворачивать вверх тормашками

 

О, и правда  — каких нахрен 90%, когда там всего-то навсего 87,8%?
Вот еще 2,2% привьются — тогда можно разговаривать,
а 87,8% привитых — это ни о чем.
Напомню, недавно еще господа ваксеры заявляли, что и 73% —
такой процент вакцинации, при котором уже будет работать стадный иммунитет. :).

Но картинки и правда хорошие.
Мне снова захотелось поднять вопрос о том, чтоб при отказе от вакцинации —
заодно подписывали и отказ от госпитализации на ковид (или платно при наличии св. мест).
Тогда вакцинация будет двойную защиту давать — или предохранит, или обеспечит аппарат ИВЛ, по крайней мере. Два в одном.
Ну и не надо забывать главное — вакцинированные попадут в рай, а все остальные просто сдохнут(с)

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

5 часов назад, iiigolkin сказал:

Точнее, должно замедляться, ибо мы не видим замедления даже при 90% (официальная версия объяснения стандартна, как и все десятки последних лет — «другой штамм»).

 Мы видим снижение заражения для 2-ух дозовых даже в диапазоне 80-85%. (90% уровень еще никем не достигнут).

Какой все таки  штамм помимо ковидных до этого убивал сотни врачей в нашей стране?

 

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[kim chen loran]

17 минут назад, iiigolkin сказал:

Напомню, недавно еще господа ваксеры заявляли, что и 73% —
такой процент вакцинации, при котором уже будет работать стадный иммунитет.

Пришлось учиться на ошибках - для Дельты необходимо больше, хотя Вы потешаетесь над существованием Дельты, но хотя бы ковид уже признали. Но всякие универы типа Хопкинса уже начали выделять Дельту в отдельную категорию:

[iiigolkin]

10 минут назад, kim chen loran сказал:

 Какой все таки  штамм помимо ковидных до этого убивал сотни врачей в нашей стране?

до ковида врачи были безсмертны
они знали секреты ЗОЖ, но никому не говорили
и у них были секретные таблетки безсмертия

[iiigolkin]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

Пришлось учиться на ошибках - для Дельты необходимо больше, хотя Вы потешаетесь над существованием Дельты, но хотя бы ковид уже признали. Но всякие универы типа Хопкинса уже начали выделять Дельту в отдельную категорию:

 

Отличный пример двоемыслия — одновременно и резко снижается,
но одновременно и не особо, бо дельта мешает,
на случай если Игоррус все же чего-то там докажет,
что он обычно вот это вот доказывает что они не работают.

[kim chen loran]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

но одновременно и не особо, бо дельта мешает,
на случай если Игоррус все же чего-то там докажет

 Снижение проходило бы быстрее если б не Дельта. А Вы видимо не считаете что дельта опасней? И даже не хотите в принципе чтобы вакцина все таки сработала? Если вдруг.

[iiigolkin]

2 минуты назад, kim chen loran сказал:

 Снижение проходило бы быстрее если б не Дельта. А Вы видимо не считаете что дельта опасней? И даже не хотите в принципе чтобы вакцина все таки сработала? Если вдруг.

Вакцина работает, как ни одна вакцина со времени изобретения вакцин.
В Украине уже при уровне вакцинации 1-2% эпидемия практически сошла на нет.
Представляю, что будет при 99% — мы станем святыми.

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Вомбат]

7 годин тому, Дощ сказав:

Повністю вакцинованою людина вважається через 2 тижні після 2-го щеплення

Ага, в Ізраїлі теж так думали...
Таке враження, наче світ захопили виборці Зеленського...

[Вомбат]

Взагаді, пропоную вже закінчувати з цією темою. В того, в кого голова не тільки, щоб туди кюшать, той вже все з цим ковідом і вакцинками зрозумів. А ті, хто вкололися і зараз топлять за вакцинки - ну слухайте, не нервуйте їх. Їм і так мало залишилося, хай хоч цей час в спокої проведуть.

[iiigolkin]

13 минут назад, Вомбат сказал:

Взагаді, пропоную вже закінчувати з цією темою. В того, в кого голова не тільки, щоб туди кюшать, той вже все з цим ковідом і вакцинками зрозумів. А ті, хто вкололися і зараз топлять за вакцинки - ну слухайте, не нервуйте їх. Їм і так мало залишилося, хай хоч цей час в спокої проведуть.

Кстати, если таки введут массовые расстрелы невакцинованых —
таки вакцины 100% станут средством спасения жизни, весьма эффективным.
Привился — не расстреляли, спас свою жизнь... бесполезную...


В России зарегистрировали прибор электромагнитного подавления коронавируса «Тор»

Об этом сообщил замминистра промышленности и торговли РФ Василий Шпак, которого цитирует «Интерфакс».

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[Дощ]

Тільки що, Вомбат сказав:

Ага, в Ізраїлі теж так думали...
Таке враження, наче світ захопили виборці Зеленського...

якимсь дивним чином ці самі виборці ваші найпалкіші прихильники в темі ковіда

[ukrainian]

2 часа назад, iiigolkin сказал:

Вот именно потому я и прошу — не спугните!

Пропаганда — дело тонкое, это только приемы у нее грубые и брутальные,
но это лишь на первый взгляд, и то не всегда. Во всяком случае — не сначала.
Сначала нужно только рассказывать про разные красивые вещи, а не пугать.
После уже, когда дело сделано — кому надо сами испугаются, когда уже поздно будет.

Кумедні речі пишете філософські, пройдіться до місцевої лікарні може там щось красиве побачите чи почуєте. 
 

[ukrainian]

1 час назад, iiigolkin сказал:

Вакцина работает, как ни одна вакцина со времени изобретения вакцин.
В Украине уже при уровне вакцинации 1-2% эпидемия практически сошла на нет.
Представляю, что будет при 99% — мы станем святыми.

Продажі Вольтерів зовсім ніякі що ви на пів ставки тут підробляєте? 

[Сергей НСТ]

Отрывок из конференции о результатах исследования скончавшихся после вакцинации.