Общая тема про Коронавирус

[Дощ]

8 хвилин тому, iiigolkin сказав:

В суд нужно идти с доказательствами

Заключение может дать только специалист, а он не будет Вам в угоду искажать данные.

Вот! Спеціальніст - це не прибулець з космосу, він сам може взяти і піти в суд, більш того маючи відповідно кваліфікацію може переконати колег у свої правоті, отримати ще більшу підтримку, фінансування антиваксів наприклад - і вдути фармамафію. Лиш одна біда - в якомусь місці запара, не зростається - мабуть у місці наявності залізобетонних доказів

Змінено 25 вересня 2021 користувачем Дощ

[iiigolkin]

9 минут назад, Дощ сказал:

Вот! Спеціальніст - це не прибулець з космосу, він сам може взяти і піти в суд, більш того маючи відповідно кваліфікацію може переконати колег у свої правоті, отримати ще більшу підтримку, фінансування антиваксів наприклад - і вдути фармамафію. Лиш одна біде - в якомусь місці запара, не зростається - мабуть у місці наявності залізобетонних доказів

Если одни будут в одну сторону тянуть, а другие в другую — порядка не будет.
Потому для порядка придумали такую вещь, как «корпоративная этика».
Если Вы работаете на сигаретной фабрике и озаботились здоровьем людей — 
будьте любезны сначала уволиться оттуда, а не сачкуйте за зарплату, мол не буду делать вредные сиги.
Если решили агитировать против Партии — сначала положите партбилет на стол, после уже агитируйте, какое-то время.

И если Вы замечтались о демократии в медицине — будьте любезны сначала создать свою медицину, там и разводите демократию.

И да, вот еще: запомните, нету никакой «фарм мафии», а есть корпорации, которые поставили себе целью служить человечеству, 
заботясь о его здоровье, большей частью — практически безкорыстно, так как жизнь и здоровье безценны и не стоят тех денег.
 

Змінено 25 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[Дощ]

1 хвилину тому, iiigolkin сказав:

Если одни будут в одну сторону тянуть, а другие в другую — порядка не будет.
Потому для порядка придумали такую вещь, как «корпоративная этика».

Таак, не плутайте грішне з праведним, "корпоративна етика" - то інша історія.

А ось перше - називається демократія, і за візуальним хаосом цілком собі впорядкована система, ще її називають громадянським суспільством. Не ідеальна система звісно, але краще з того що є.

[iiigolkin]

2 минуты назад, Дощ сказал:

Таак, не плутайте грішне з праведним, "корпоративна етика" - то інша історія.

А ось перше - називається демократія, і за візуальним хаосом цілком собі впорядкована система, ще її називають громадянським суспільством. Не ідеальна система звісно, але краще з того що є.

Мы уже закончили прошлую тему, как я понял?
Вы перешли на обсуждение демократии, то есть на политику?
Тогда я обратно, за работу, политику я не обсуждаю.

[Дощ]

Ой, не треба сентиментів, демократія - не тільки про політику.

Але ви йдіть працювати, так, бо я також того, після обіду спати хочу, рубає просто, ще й субота...

[JFK]

3 години тому, Юлия Пинчук сказав:

Но у меня еще есть важная информация для людей, которых оказалось довольно много на этом форуме.

На этом форуме не раз ошибались количеством, так что можете расслабиться)

[7351]

2 години тому, iiigolkin сказав:

есть хоть один доказанный случай побочки от вакцин,
который был бы официально признан именно побочкой? По Украине.

Все как раз однозначно — вакцина плохой быть не может.
Ни одна не может. Все хороши, все эффективны.

Мне, в Украине, перед первой прививкой давали читать инструкцию, где четко были указаны противопоказания и побочные эффекты, плюс заполняется лично большая анкета с кучей вопросов по здоровью, с личной подписью о согласии на прививку.

Читаем о "побочках" от производителя вакцины, которые совсем не тайна.

Побочные эффекты, о которых сообщалось в связи с вакциной Pfizer-BioNTech COVID-19, включают в себя следующие:

• тяжелые аллергические реакции

• нетяжелые аллергические реакции, такие как сыпь, зуд, крапивница или отек лица

• миокардит (воспаление сердечной мышцы)

• перикардит (воспаление наружной оболочки сердца)

• боль в месте инъекции

• утомляемость

• головные боли

• мышечные боли

• озноб

• боль в суставах

• повышение температуры тела

• припухлость в месте инъекции

• покраснение в месте инъекции

• тошнота

• общее недомогание

• увеличение лимфатических узлов (лимфоаденопатия)

• понос

• рвота

• боль в руке

В этом списке могут быть не представлены другие возможные побочные эффекты вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19. Могут возникнуть серьезные и неожиданные побочные эффекты. Исследование вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19 продолжается в ходе клинических испытаний.

www.fda.gov/media/144624/download

Из всего вышеперечисленного у меня была только тянущая боль в месте укола, две недели, после второй дозы а Pfizer.

Так что доказывать ничего не нужно, все есть в инструкции на препарат.

[7351]

2 години тому, iiigolkin сказав:

Ну или прям по последнему случаю — есть хоть один доказанный случай побочки от вакцин,
который был бы официально признан именно побочкой? По Украине.
Все как раз однозначно — вакцина плохой быть не может.
Ни одна не может. Все хороши, все эффективны.

Мне, в Украине, перед первой прививкой давали читать инструкцию, где четко были указаны противопоказания и побочные эффекты, плюс заполняется лично большая анкета с кучей вопросов по здоровью, с личной подписью о согласии на прививку.

Читаем о "побочках" от производителя вакцины, которые совсем не тайна.

Побочные эффекты, о которых сообщалось в связи с вакциной Pfizer-BioNTech COVID-19, включают в себя следующие:

• тяжелые аллергические реакции

• нетяжелые аллергические реакции, такие как сыпь, зуд, крапивница или отек лица

• миокардит (воспаление сердечной мышцы)

• перикардит (воспаление наружной оболочки сердца)

• боль в месте инъекции

• утомляемость

• головные боли

• мышечные боли

• озноб

• боль в суставах

• повышение температуры тела

• припухлость в месте инъекции

• покраснение в месте инъекции

• тошнота

• общее недомогание

• увеличение лимфатических узлов (лимфоаденопатия)

• понос

• рвота

• боль в руке

В этом списке могут быть не представлены другие возможные побочные эффекты вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19. Могут возникнуть серьезные и неожиданные побочные эффекты. Исследование вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19 продолжается в ходе клинических испытаний.

www.fda.gov/media/144624/download

Из всего вышеперечисленного у меня была только тянущая боль в месте укола, две недели, после второй дозы а Pfizer.

Так что доказывать ничего не нужно, все есть в инструкции на препарат.

[iiigolkin]

22 минуты назад, 7351 сказал:

Из всего вышеперечисленного у меня была только тянущая боль в месте укола, две недели, после второй дозы а Pfizer.

Так что доказывать ничего не нужно, все есть в инструкции на препарат.

О, Вы попали в инструкцию со своим случаем? Поздравляю. Но фамилию там же не указывают, да? Так что это не совсем «слава пришла»?

[7351]

5 хвилин тому, iiigolkin сказав:

О, Вы попали в инструкцию со своим случаем? Поздравляю. Но фамилию там же не указывают, да? Так что это не совсем «слава пришла»?

Анекдот про вас вспомнился, совдеповский:

Вопрос на экзамене: "Сколько миллионов людей погибло в ВОВ? "

Ответ: "20 млн."

След. вопрос: "Перечислите всех поименно"

[iiigolkin]

8 минут назад, 7351 сказал:

Анекдот про вас вспомнился, совдеповский:

Вопрос на экзамене: "Сколько миллионов людей погибло в ВОВ? "

Ответ: "20 млн."

След. вопрос: "Перечислите всех поименно"

Это Вы так иронизируете над тем, что в списке побочек не проставлены вероятности их возникновения?
Понимаю, Вы человек серьезный и для вас такой список — просто смешон, как филькина грамота...
Но все же, согласитесь — по составу списочек роскошный, лично мне первые пять пунктов особенно приглянулись.
 

Цитата

Цитата

 

Змінено 25 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

11 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Но все же, согласитесь — по составу списочек роскошный, лично мне первые пять пунктов особенно приглянулись.

Читайте о парацетамоле -- еще больше понравится -- особенно с учетом частоты его применения.

Парацетамол (Paracetamol)

Побочные действия.

При применении препарата отмечались следующие побочные эффекты (частота не установлена):

·         реакции гиперчувствительности,

·         кожный зуд,

·         сыпь на коже и слизистых (эритема или крапивница),

·         отек Квинке,

·         многоформная экссудативная эритема (в т. ч. Синдром Стивена-Джонсона),

·         токсический эпидермальный некролиз (Синдром Лайелла),

·         анафилактический шок,

·         острый генерализованный экзантематозный пустулез,

·         головокружение,

·         психомоторное возбуждение и нарушение ориентации в пространстве и во времени,

·         тошнота,

·         диарея,

·         боль в эпигастрии,

·         повышение активности «печеночных» ферментов, как правило, без развития желтухи, гепатонекроз (дозозависимый эффект),

·         гипогликемия, вплоть до гипогликемической комы,

·         анемия (цианоз),

·         сульфогемоглобинемия,

·         метгемоглобинемия (одышка, боли в сердце),

·         гемолитическая анемия (особенно у больных с дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы),

·         тромбоцитопения,

·         нейтропения,

·         лейкопения,

·         снижение артериального давления (как симптом анафилаксии),

·         изменение протромбинового времени и международного нормализованного отношения (МНО).

[iiigolkin]

24 минуты назад, 7351 сказал:

Читайте о парацетамоле -- еще больше понравится -- особенно с учетом частоты его применения.

 

это Вы еще про побочки водки и сигарет не читали... там вообще ужас...
но Парацетамол в мой рацион не входит, я на диете.

[7351]

2 хвилини тому, iiigolkin сказав:

это Вы еще про побочки водки и сигарет не читали... там вообще ужас...
но Парацетамол в мой рацион не входит, я на диете.

Тогда Вам не о чем переживать и волноваться

[OlaR]

19 часов назад, Юлия Пинчук сказал:

"Само по себе обильное выделение жидкости из носа достаточно неприятно, поскольку серьезно снижает качество жизни. Но более серьезным осложнением является менингит, т.е. воспаление оболочек и вещества мозга, поскольку есть условия для проникновения инфекции из полости носа в полость черепа при любом простудном заболевании".Открытого прохода для механических предметов нет, но для бактерий есть, и это все знают.

Если в носоглодке серьезное гнойное воспаление, то да - при ослабленном иммунитете ... После теста наблюдалось тяжелая инфекция носоглотки?

Цитата

 

О случаях менингита после тестов и серьезных осложнениях после вакцинации рассказывал знакомый семейный врач из Италии

 

У Вас удивительные семейные врачи. Позвольте Вам не поверить. Мой семейный врач за всю жизнь видела в живую менингит всего пару раз - не так уж часто он встречается. А Ваш в Италии за 1.5 года - массово и все молчат

Цитата

Цитокиновый шторм и АДЕ - далеко не единственные побочки. "Спокойно" говорите?)))))) Я не для того детей рожала, чтобы спокойно их отправлять туда, не знаю куда. К тому же, они совершеннолетние, сами решают, что и как. Сыновья, может, и сделали бы, а дочь осознанно против.

Прекрасно. Пусть сидит в селе и не высовывается. Ее право  Тем более, что она не только вакцинации боится, но и тестов. К зубным врачам ходить не боится? Моя мама после посещения оного долго лечила серьезное воспаление десны - инфекция попала (слава Богу в мозг не пошла, хотя могла запросто). Число померших (что детей, что взрослых) при использовании анестезии серьезно превышает жертвы вакцинации. 

Цитата

Да, лично рассказывали. Это коллеги их ближайших родственников.

О! Уже сотрудник сестры кумы. То есть лично умерших не знали. Поверьте, они не знают даже имен умерших и никогда с ними не встречались

Цитата

Еще одна знакомая чуть не умерла от ковида в больнице, лежала на ИВЛ, а сейчас ей придется увольняться с работы, без которой она жизни не представляет (учитель в музыкальной школе), потому что инфекционист, который ее лечил, предупреждает, что вакцинация ее убьет. Но официально это подтвердить он не имеет права, нет таких полномочий. А семейный врач, который имеет право, ничего слушать и слышать не хочет.

А если заболеет второй раз, то ничего не случится?

Цитата

Мой знакомый умер в больнице с положительным тестом на ковид, у него был тяжелейший диабет, 65+. Еше одна пожилая женщина, сердечница, 70+, хоронили в свинцовом гробу, еще в самом начале катавасии. Медсестра, о которой я говорила, 55+. Других случаев я не знаю. Хотя у меня много знакомых в ближайших селах, рассказали бы. 

О! Так в селе или городке? Как бы в селе подхватить ковид (еще и серьезной дозой вирусной нагрузкой) крайне не просто. Так что определитесь -  в городке умерли только эти 3 и молодых/здоровых среди умерших не было? И тяжелейший диабет - это незаживающие раны и тяжелая почечная недостаточность? Уже еле ходил? Как бы диабет такая болячка, что люди с ним по 50+ лет живут, детей рожают и спортом занимаются.

[Юлия Пинчук]

1 час назад, OlaR сказал:

А Ваш в Италии за 1.5 года - массово и все молчат

Кто сказал, что массово? 

1 час назад, OlaR сказал:

Пусть сидит в селе и не высовывается.

Сидела почти год. Занималась дистанционно. А теперь решила высунуться в новый мир.)

 

1 час назад, OlaR сказал:

О! Уже сотрудник сестры кумы. То есть лично умерших не знали. Поверьте, они не знают даже имен умерших и никогда с ними не встречались

Цитата

Знаете, Оля, мне почему-то кажется, что Вы здесь типа провокатора.  Задаете нужные вопросы, а когда лох честно на них отвечает, свора троллей на него бросается и смачно грызет с громким воем и урчанием.  

Вы, конечно, лучше меня знаете моих друзей и знакомых, которые своими безответственными заявлениями "подрывают государственную программу". 

2 часа назад, OlaR сказал:

О! Так в селе или городке?

В районном центре, я же сказала. Хватит уже провокаций, противно.

[Юлия Пинчук]

4 часа назад, 7351 сказал:

Мне, в Украине, перед первой прививкой давали читать инструкцию

Вы случаем не от этого заговариваться стали? Одну и ту же простыню два раза запостили.((

[OlaR]

1 час назад, Юлия Пинчук сказал:

Кто сказал, что массово? 

Если за 2 года ОДИН семейный врач сталкивался с НЕСКОЛЬКИМИ случаями менингита после ПЦР-теста, то это должно быть массовым явлением. Сколько у него пациентов? И сколько среди них взрослых? Потом взрослое население Италии разделите на число взрослых пациентов Вашего врача и умножте на 2 - получите порядок случаев по Италии. С учетом массового частого тестирования, закон больших чисел должен работать. Если ПЦР реально может вызывать менингит, то это наблюдают и другие семейные врачи с той же частотой. 

Цитата

Знаете, Оля, мне почему-то кажется, что Вы здесь типа провокатора.  Задаете нужные вопросы, а когда лох честно на них отвечает, свора троллей на него бросается и смачно грызет с громким воем и урчанием. 

Да. Я задаю вопросы, чтоб уточнить определенные моменты. Так как уже не раз после таких дополнительных вопросов неожиданно всплывала правда. И не потому, что человек до этого сознательно врал - нет, это какой-то феномен непонятно с чем связан. Человек искренне верил, что говорит правду и только после таких вопросов с удивлением понимал, что не все так, как ему казалось. Уже неоднократно такое наблюдала в реальной жизни. Люди переспрашивали своих знакомых и выяснялось, что все так, как я сказала - их знакомые лично не знали людей, о которых рассказывали.

Цитата

В районном центре, я же сказала. Хватит уже провокаций, противно.

В районном центре от ковида умерло всего 3 человека? Если бы умерло больше, то Вам обязательно о них рассказали бы?

[Юлия Пинчук]

2 часа назад, OlaR сказал:

Да. Я задаю вопросы, чтоб уточнить определенные моменты. Так как уже не раз после таких дополнительных вопросов неожиданно всплывала правда.

А давайте я Вам такой вопрос задам. Чтобы уточнить определенные моменты, после чего может неожиданно всплыть правда.

Прилагаю фото и высказывание российского эпидемиолога Елены Кутровой, мнение которой совпадает с официальной политикой российских властей. Так, московские больницы не будут планово госпитализировать граждан, у которых нет прививки от коронавируса. Меру временно ввел столичный департамент здравоохранения в условиях усиления эпидемии. Аналогичные меры обсуждаются в Польше и других странах.

Вопрос: Вы согласны с мнением Елены Кутровой, отражающим официальное мнение российских властей? Правильно ли отказывать не ваксам в бесплатном лечении и вообще отказывать им в медицинской помощи? 

Вы же не тролль, судя по всему, значит, не будете увиливать от ответа и унижать себя тупыми отговорками, мол, кацапские вбросы не читаю, мне про них не интересно. Ведь все мыслящие люди и даже тролли хорошо понимают, что во всем мире, в т.ч. и здесь, скоро будет то же самое. 

 

Я могла бы задать Вам гораздо более острые вопросы, но задаю самый простой. 

Змінено 25 вересня 2021 користувачем Юлия Пинчук

[MaksymS]

Я 100% согласен с Еленой Кутовой. Глупо тратить народное достояние на лечение россиян, когда за эти же деньги можно профинансировать росгвардию или купить виллу на Сейшелах. Выживут сильнейшие, а бабы еще нарожают. И чем больше умрет от ковида - тем лучше, тем меньше останется пушечного мяса. Да и некому, негде и нечем лечить на бодьшей территории РФ. Будь моя воля - я бы и вакцинированных не лечил в РФ. Ну и привиты там Спутником - другие вакцины запрещены. 

[OlaR]

14 часов назад, Юлия Пинчук сказал:

А давайте я Вам такой вопрос задам. Чтобы уточнить определенные моменты, после чего может неожиданно всплыть правда.

Прилагаю фото и высказывание российского эпидемиолога Елены Кутровой, мнение которой совпадает с официальной политикой российских властей. Так, московские больницы не будут планово госпитализировать граждан, у которых нет прививки от коронавируса. Меру временно ввел столичный департамент здравоохранения в условиях усиления эпидемии. Аналогичные меры обсуждаются в Польше и других странах.

Вопрос: Вы согласны с мнением Елены Кутровой, отражающим официальное мнение российских властей? Правильно ли отказывать не ваксам в бесплатном лечении и вообще отказывать им в медицинской помощи? 

Вы же не тролль, судя по всему, значит, не будете увиливать от ответа и унижать себя тупыми отговорками, мол, кацапские вбросы не читаю, мне про них не интересно. Ведь все мыслящие люди и даже тролли хорошо понимают, что во всем мире, в т.ч. и здесь, скоро будет то же самое. 

Нет. Я с ней не согласна. Лечить надо всех. А вот закрывать на самоизоляцию непривитых во время эпидемии, чтоб снизить нагрузку на больницы, считаю правильным. Более того, закрывать всех непривитых вне зависимости от причины - отказ или мед.отвод. Так как причина невакцинации никак не меняет вероятности попасть в больницу

[iiigolkin]

7 минут назад, OlaR сказал:

Нет. Я с ней не согласна. Лечить надо всех. А вот закрывать на самоизоляцию непривитых во время эпидемии, чтоб снизить нагрузку на больницы, считаю правильным. Более того, закрывать всех непривитых вне зависимости от причины - отказ или мед.отвод. Так как причина невакцинации никак не меняет вероятности попасть в больницу

А почему Вы против массовых расстрелов?
Ведь в изоляции их нужно содержать, это и дополнительные средства на содержание
(пожизненное, если Вы не забыли, что ковид с нами навсегда, как нам объявили уже),
и главное — возможность заразы. И где взять столько мест и столько охраны?
Половина отказников означает, что вторую половину населения нужно использовать как тюремщиков.
Но вторая половина, привитая, тоже будет сидеть — ведь привитые могут заражаться, и кто тогда?
Расстрелы более эффективны, не? Еще можно опыт нацистов второй мировой использовать — газовые камеры.

Но насчет того что не лечить их в стационаре — слишком либеральная мера,
по сути дающая им свободу ценой отказа от лечения — согласен.
Не ожидал сам от РФ такой мягкости к людишкам.

Змінено 26 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

21 хвилину тому, iiigolkin сказав:

А почему Вы против массовых расстрелов?

А Вы за массовые расстрелы?

[iiigolkin]

6 минут назад, 7351 сказал:

А Вы за массовые расстрелы?

Нет, а Вы?

[7351]

25 хвилин тому, OlaR сказав:

Нет. Я с ней не согласна. Лечить надо всех. А вот закрывать на самоизоляцию непривитых во время эпидемии, чтоб снизить нагрузку на больницы, считаю правильным. Более того, закрывать всех непривитых вне зависимости от причины - отказ или мед.отвод. Так как причина невакцинации никак не меняет вероятности попасть в больницу

Конечно лечить всех -- привитых за счет государства, отказавшихся от бесплатной вакцинации -- за счет самих больных.

Я против изоляции и категорически против перекрывания работы транспорта -- это ведет к гораздо большему риску заражения при поездках на работу в переполненном случайном транспорте и, как правило, без масок.

На входе в метро должны продаваться маски и присутствовать обеззараживатели для рук, как в магазинах.