Общая тема про Коронавирус

[kim chen loran]

1 минуту назад, igorrius сказал:

большой вопрос : а была бы та дельта вообще, если бы не было вакцинации.

 Дельта появилась в Индии - в начале осени прошлого года, где огромная скученность населения. Кроме того среди некоторых спецов существует мнение, что в Индии власти припрятали сверхвысокую смертность, подозревают что умерло на 4-5 млн. чел больше сверх официальных цифр.

 А вакцинация началась примерно с Нового года, то есть - мал-мал нестыковка.

[igorrius]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

 А вакцинация началась примерно с Нового года, то есть - мал-мал нестыковка.

то есть вакцина не сработала , потому что не эффективна против нового штамма ?

и ее эффективность по факту никакая?

или что Вы имели ввиду ?

[iiigolkin]

О чем собственно спорите? Вакцины против гриппа предлагались при каждом очередном гриппе,
и всегда была угадайка — какой штамм придет и какие вакцины колоть.
И всегда были те, кто не увлекался, не кололся. Просто не было обязалова, а какая-никакая агитация была.
И кто-то болел регулярно, кто-то редко, потому что все разные. И часто несколько невакцинированных 
были единственно теми, кто все же выходил на работу/учебу в полупустые классы/офисы...
А виновата вакцинация? Да нет, с какой стати. Просто они считали, раз мы не болеем и так — то не станем вакцинироваться.
А те, кто от каждого гриппа пластом лежали — конечно, более склонны были и за соломинку хвататься, вакцинироваться.
Вот только угадайка никогда не срабатывала, всегда штамм был не тот, которого ожидали, по крайней мере крайние лет 40 что помню.
Вывод простой: за те сорок лет, что нас водили по пустыне гриппозности как тот Моисей, мы таки не имеем права утверждать, что
раз ни разу вакцинирование не помогло, то вакцины от гриппа были плохими. Нет доказательств, потому что каждый раз просто другой штамм — и это все что мы знаем. Кто-то желает здесь за каких-то год-два выяснить эффективность  короно-вакцин? Оставьте, господа, на это и века не хватит. Это вообще недоказуемо, принимайте как есть.
 

Что до эффекта из популярного мультика, про Симпсонов.
На самом деле все там вычислено верно, и это лишь про то, что нехрен сравнивать абсолютные цифры,
а нужно именно относительные и именно по группам одного состава.
То есть, сначала кто-то начал шум поднимать, сравнив общую массу заболеваний в абсолютных единицах,
невзирая на состав и даже на количество привитых и непривитых — после опровергать начали правильным подсчетом.
А типа так не ясно, что тотальное сравнение по абсолютным было бредом? Ну то такое...
Може даже одни и те же и вбрасывали и опровергали, щас всего можно ждать.
Одно скажу:  верно назвали эффектом Симпсонов, смотрел я тот мультик, Симпсоны они такие...

Змінено 2 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

16 минут назад, igorrius сказал:

18 минут назад, kim chen loran сказал:

А вакцинация началась примерно с Нового года, то есть - мал-мал нестыковка.

то есть вакцина не сработала , потому что не эффективна против нового штамма ?

и ее эффективность по факту никакая?

или что Вы имели ввиду ?

 Как Вы узнали - что никакая? Сравнивая с августом прошлого года, когда почти все было закрыто? Но вот подождем ноября-декабря.

 Но вот на скрине какая-то эффективность все таки видна:

[igorrius]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

Как Вы узнали - что никакая?

что значит узнал ?

я Вам задал вопрос : раз Вы оправдываете плохую эффективность дельтой- то значит вакцина не эффективна против дельты, так получается ?

[igorrius]

3 минуты назад, kim chen loran сказал:

Но вот на скрине какая-то эффективность все таки видна:

ага, отрицательная, пошел непонятный рост в конце августа, но ведь еще не сезон для роста, да и вакцина должна была препятствовать росту заражений, разве нет ?

[kim chen loran]

4 минуты назад, igorrius сказал:

ага, отрицательная, пошел непонятный рост в конце августа, но ведь еще не сезон для роста, да и вакцина должна была препятствовать росту заражений, разве нет ?

 А почему Вы не сравниваете с началом вакцинации (то есть практически до периода вакцинации)? Правильная картина ситуации будет только в том случае если охвачен весь процесс. 

[igorrius]

Только что, kim chen loran сказал:

А почему Вы не сравниваете с началом вакцинации (то есть практически до периода вакцинации)?

доживем до января- сравним.

Вы же не будете страдать идиотизмом и равнять зиму с летом по заболеваниям ОРВИ ?

и дети знают, что летом меньше заболеваемость

[kim chen loran]

14 минут назад, igorrius сказал:

Вы же не будете страдать идиотизмом и равнять зиму с летом по заболеваниям ОРВИ ?

Причин может быть очень много и в каждой стране свой набор. А чего вы разборзелись? Все я о вас больше не забочусь, потому что вы самостоятельно не можете догадаться что если Дельты нет и вакцина не сработает, то вы от этого ничего не выиграете. А если она разойдется, то одно спасение спрятаться в бункер.

[igorrius]

6 минут назад, kim chen loran сказал:

потому что вы самостоятельно не можете догадаться что если Дельты нет и вакцина не сработает

хоть есть дельта, хоть нет- есть только вранье об эффективности вакцины, а на практике , в жизни- нету почти .

будем конечно смотреть дальше , но пока что то не видно

Змінено 2 вересня 2021 користувачем igorrius

[kim chen loran]

7 минут назад, igorrius сказал:

удем конечно смотреть дальше , но пока что то не видно

Этим графикам как никогда повезло быть прочитанными настолько альтернативно:

[igorrius]

Только что, kim chen loran сказал:

Этим графикам как никогда повезло быть прочитанными настолько альтернативно:

 Вы слышали о таком понятии : сезонный спад ?

[kim chen loran]

19 минут назад, igorrius сказал:

Вы слышали о таком понятии : сезонный спад ?

 И что этому спаду совсем не мешают вакцинации со всеми ее злобными всплесками заражений, если по версии граждан-альтернативщиков?

[=YaSto=]

1 час назад, iiigolkin сказал:

Вот только угадайка никогда не срабатывала, всегда штамм был не тот, которого ожидали, по крайней мере крайние лет 40 что помню.
Вывод простой: за те сорок лет, что нас водили по пустыне гриппозности как тот Моисей, мы таки не имеем права утверждать, что
раз ни разу вакцинирование не помогло, то вакцины от гриппа были плохими. Нет доказательств, потому что каждый раз просто другой штамм — и это все что мы знаем. Кто-то желает здесь за каких-то год-два выяснить эффективность  короно-вакцин? Оставьте, господа, на это и века не хватит. Это вообще недоказуемо, принимайте как есть.
 

 

открою вам тайну, если застряли в 40-летии, давно уже есть поливалентные вакцины от гриппа 3-х и 4-х🤣

именно 4-х валентной я лично два года прививался и всё отлично. экономический эффект на лицо - отсутствовали траты на медикаменты + выпавшие часы на болезнь, в которые я продолжал зарабатывать, не говоря уже про возможные осложнения от болезни 

Змінено 2 вересня 2021 користувачем =YaSto=

[igorrius]

8 минут назад, kim chen loran сказал:

 И что этому спаду совсем не мешают вакцинации со всеми ее злобными всплесками заражений,

ну что за бред Вы несете ?

спад -это естественный спад заражений ОРВИ к лету , и вакцинация тут не при чем, по крайней мере последствий вакцинации не видно.

будем смотреть дальше, может дальше увидим

[yuragon]

7 минут назад, igorrius сказал:

ну что за бред Вы несете ?

спад -это естественный спад заражений ОРВИ к лету , и вакцинация тут не при чем, по крайней мере последствий вакцинации не видно.

будем смотреть дальше, может дальше увидим

От чисто для цікавості не скажете чому ви вперто не хочете порівнювати як хворіють/помирають вакциновані і невакциновані в один той самий час, в одній тій самій країні, в одній тій самій віковій групі? Хіба таке порівняння, коли всі інші критерії які теоретично можуть впливати на захворюваність ковідом однакові, окрім тільки факту чи вакцинована людина чи ні - не дасть нам відповідь про ефективність вакцини?

Порівнюючи поточний місяць з минулорічним не дасть нам гарантій що ми не пропускаєм щось дуже важливе що так само помінялося за цей рік і воно так само вплинуло на ситуацію.

Змінено 2 вересня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

40 минут назад, yuragon сказал:

От чисто для цікавості не скажете чому ви вперто не хочете порівнювати як хворіють/помирають вакциновані і невакциновані в один той самий час, в одній тій самій країні, в одній тій самій віковій групі?

так я ж одну и ту же смотрю страну , а вакцинированые- невакцинированые мрут ли не знаю, на минфине сводные, общие данные.

оно и правильно : государство обеспечивает безопасность для всех слоев населения скопом, не зависимо от привитости или рыжести , или пола, возраста.

Когда кругом кричат : вакцина эффективна - это ведь должно быть видно, должен быть реальный ощутимый результат , основание для таких криков.

а если крики есть, а этого нету- это ложь

Змінено 2 вересня 2021 користувачем igorrius

[iiigolkin]

49 минут назад, =YaSto= сказал:

открою вам тайну, если застряли в 40-летии, давно уже есть поливалентные вакцины от гриппа 3-х и 4-х🤣

именно 4-х валентной я лично два года прививался и всё отлично. экономический эффект на лицо - отсутствовали траты на медикаменты + выпавшие часы на болезнь, в которые я продолжал зарабатывать, не говоря уже про возможные осложнения от болезни 

открою и я вам свою тайну, раз пошло на откровенность:
мы не пользуемся от гриппа ничем, разве что народными средствами, если случилось,
но случается крайне редко, а по молодости, у ребенка — вовсе никогда.
во время эпидемии бывало и так, что он в класс единственный приходил, остальные болели...
сильно тяжело не болеем, зато после гриппа энергии море, так что никогда не против.
Ну а «если нет разницы — зачем платить больше?»(с)?

если, как говорят некоторые конспирологи,
гриппа вирус это генетические обновления нашей прошивки — 
то пусть накатывают новые версии, наверное ж какие-никакие
глюки в организме они закрывают, баги там устраняют,
може функционал расширяется...
у мну после ковида так разработки рванули вперед — душа поет
и концентрация на работе, и работоспособность — просто мое почтение.

Змінено 2 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

9 минут назад, igorrius сказал:

так я ж одну и ту же смотрю страну , а вакцинированые- невакцинированые мрут ли не знаю, на минфине сводные, общие данные.

Одна країна це добре, а чому не той самий проміжок часу?

Змінено 2 вересня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

10 минут назад, yuragon сказал:

Одна країна це добре, а чому не то самий проміжок часу?

ну вот есть страна икс , 02,09,2021 - вакцинировались весной и сейчас там 2000 заболевших и 25 трупов от коронавируса.

это много или мало ? Чтобы понимать - надо наверное сравниться с какой то другой точкой на шкале времени ?

один миг- это статика, как замершее фото быстро мчащего по шоссе авто ,  а надо понимать динамику

 

Змінено 2 вересня 2021 користувачем igorrius

[yuragon]

12 минут назад, igorrius сказал:

ну вот есть страна икс , 02,09,2021 - вакцинировались весной и сейчас там 2000 заболевших и 25 трупов от коронавируса.

это много или мало ?

Треба аналізувати скільки з них вакциновані, скільки невакциновані. Скільки по вікових групах вакциновано скільки невакциновано. Ну тобто все те що робилося в тій статті яку ми обговорювали раніше.

Маючи тільки дату старту вакцинвції і 2000 хворих і 25 мертвих без деталей - взагалі нічого неможна сказати про ефективність вакцини.

Змінено 2 вересня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

2 минуты назад, yuragon сказал:

Треба аналізувати скільки з них вакциновані, скільки невакциновані. Скільки по вікових групах вакциновано скільки невакциновано. Ну тобто все те що робилося в тій статті яку ми обговорювали раніше.

Вы меня пугаете.

страны вакцинируются, чтобы меньше ихних граждан умирало и болело ?

или просто так , любой результат сойдет, ведь любой результат можно оправдать этим псевдонаучным бредом :

zbruc.eu/node/107052

Якщо ми розглянемо тільки невакциноване населення, то побачимо, що ризик важких випадків захворювання в 23,6 (=91,9/3,9) раза вищий у літніх людей (старших 50 років), ніж у молодих (молодших 50 років). Якщо розглядати повністю вакцинованих людей, то ми бачимо, що ризик важких випадків захворювання в 42,5 (13,36/0,31) раза вищий у літніх (старших 50 років), ніж у молодих (молодших 50 років).

 

где черным по белому пишут, что у привитых стариков шансов отбросить копыта больше ( 42 больше 23,6)

[igorrius]

16 минут назад, yuragon сказал:

робилося в тій статті яку ми обговорювали раніше.

если Вы так верите той статье, то скажите пожалуйста, какую эффективность автор насчитал в итоге ?

а то автор разные цифры называет :

Ефективність вакцини стосовно важкого перебігу хвороби = 1 – 5,3/16,4 = 67,5%.

Ефективність вакцини стосовно важкого захворювання для молодих (молодших 50 років) – 91,8% (=1 – 0,3/3,9)

 

Ефективність вакцини проти важкого захворювання для літніх (старших 50 років) – 85,2% (1 – 13,6/90,9).

[=YaSto=]

53 минуты назад, iiigolkin сказал:

открою и я вам свою тайну, раз пошло на откровенность:
мы не пользуемся от гриппа ничем, разве что народными средствами, если случилось,
но случается крайне редко, а по молодости, у ребенка — вовсе никогда.
во время эпидемии бывало и так, что он в класс единственный приходил, остальные болели...
сильно тяжело не болеем, зато после гриппа энергии море, так что никогда не против.
Ну а «если нет разницы — зачем платить больше?»(с)?

если, как говорят некоторые конспирологи,
гриппа вирус это генетические обновления нашей прошивки — 
то пусть накатывают новые версии, наверное ж какие-никакие
глюки в организме они закрывают, баги там устраняют,
може функционал расширяется...
у мну после ковида так разработки рванули вперед — душа поет
и концентрация на работе, и работоспособность — просто мое почтение.

Когда прошивка обновляется, траблы устраняются и слишком много креатива в голове это или мания или шизофрения.

Пока вы стабы делаете, я спокоен, но как начнёте изобретать ракету на марс или стаб для лунохода, я озадачусь

Змінено 2 вересня 2021 користувачем =YaSto=

[yuragon]

22 минуты назад, igorrius сказал:

страны вакцинируются, чтобы меньше ихних граждан умирало и болело ?

Саме так, щоб менше хворіло і помирало ніж коли б в тих самих умовах ніхто не вакцинувався.

22 минуты назад, igorrius сказал:

или просто так , любой результат сойдет, ведь любой результат можно оправдать этим псевдонаучным бредом :

zbruc.eu/node/107052

Хороша стаття - там все розжовано пояснено що люба макака зрозуміє як рахують ефективність факцини.

22 минуты назад, igorrius сказал:

Якщо ми розглянемо тільки невакциноване населення, то побачимо, що ризик важких випадків захворювання в 23,6 (=91,9/3,9) раза вищий у літніх людей (старших 50 років), ніж у молодих (молодших 50 років). Якщо розглядати повністю вакцинованих людей, то ми бачимо, що ризик важких випадків захворювання в 42,5 (13,36/0,31) раза вищий у літніх (старших 50 років), ніж у молодих (молодших 50 років).

 

где черным по белому пишут, что у привитых стариков шансов отбросить копыта больше ( 42 больше 23,6)

Нда, мої вітання - ви не макака так як не розумієте про що пише в тій цитаті, але хоча б цитуєте її повністю - це прогрес.

В тій цитаті говориться про те чому в тій ситуації виникає ефект сімпсона - нерівномірність впливу ковіду на людей в різних вікових групах з різним статусом щодо вакцинації. Те що в невакцинованих різниця була 23,6, а в вакцинованих - 42,5 говорить про те що серед молодших людей вакцина діє ефективніше ніж серед старших. Розжовую детальніше - невакциновані молоді мають частоту тяжких випадків 3,9 на 100 тисяч, а вакциновані - 0,31 - тобто в 12.5 разів менше мають тяжких випадків - саме це і є ефективністю вакцини що після неї менше тяжких випадків. В той самий час старші невакциновані мають 91,9 на 100 тис., а вакциновані - 13,36 - менше тяжко хворіють в 6,7 разів, це є ефективність для старших. Те що для старших всього в 6,7 разів менше стало тяжких випадків, а для молодших аж в 12,5 - якраз і дає що співвідношення, яке ви процитували, міняється від 23,6 до 42,5.

Якщо ви скажете що й зараз не зрозуміли то ви точно троль, бо людина яка навчилася користуватися новою версією форуму точно мусить це розуміти, адже це банальні пропорції і реально простіше і ніж знайти потрібну кнопку в новому юаї.

12 минут назад, igorrius сказал:

Ефективність вакцини стосовно важкого перебігу хвороби = 1 – 5,3/16,4 = 67,5%.

Ефективність вакцини стосовно важкого захворювання для молодих (молодших 50 років) – 91,8% (=1 – 0,3/3,9)

 

Ефективність вакцини проти важкого захворювання для літніх (старших 50 років) – 85,2% (1 – 13,6/90,9).

О! Бачу що ви вже й самі знайшли цитату про те що для молодших вакцина більш ефективна так як я і пояснив трошки вище. Вмієте якщо захочете!

Змінено 2 вересня 2021 користувачем yuragon