Общая тема про Коронавирус

[igorrius]

так вот как они рисуют высокую эффективность вакцины :

сначала фиксируют тяжелые детские случаи заболевания ковидом , как тяжелые случаи среди непривитых :

Детское отделение в медицинском центре "Барзилай" в Ашкелоне было закрыто для новых пациентов после вспышки респираторного вируса среди детей.

Известно, что 34 ребенка были госпитализированы с тяжелым респираторным вирусом

ashkeloninfo.com/news/detskoe_otdelenie_v_barzilaj_zakryli_iz_za_vspyshki_virusa/2021-08-05-13591

а потом  они исключают эту часть непривитого населения из расчетов- и вуаля !

бред сивой кобылы 

 

[igorrius]

4 минуты назад, yuragon сказал:

Звичайно що його будуть лікувати, але

конечно будут и напишут : еще один непривит с тяжелым течением болезни- в пользу эффективности вакцины

[iiigolkin]

24 минуты назад, kim chen loran сказал:

 А в гораздо меньше привитой Грузии просто катастрофа - смертность много выше даже по сравнению с Израилем.

 И об чем еще говорить?

 

 

Про Грузию вы уже врали раньше, но я считаю что это хорошая идея — выдержать паузу и после повторить, как ни в чем не бывало.

Добавляет убедительности, так что верно делаете.

 

Кстати, еще табличка, про добровольность вступления в колхоз.

 

[yuragon]

12 минут назад, igorrius сказал:

конечно будут и напишут : еще один непривит с тяжелым течением болезни- в пользу эффективности вакцины

Блін, відчуваю себе останнім дебілом - стільки вам тут всього розказав а ви таке пишете....

Змінено 31 серпня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

5 минут назад, yuragon сказал:

але серед його однолітків нема жодного вакцинованого

получается одни и те же люди одновременно и в статистике фигурируют , как невакцинированнные , и исключаются в процессе подсчета эффективности вакцины

обычная дешевая махинация

 

 

[iiigolkin]

1 минуту назад, igorrius сказал:

получается одни и те же люди одновременно и в статистике фигурируют , как невакцинированнные , и исключаются в процессе подсчета эффективности вакцины

обычная дешевая махинация

 

 

Плохие новости: Всё плохо.
Хорошие новости: Могло быть хуже.

[yuragon]

19 минут назад, igorrius сказал:

получается одни и те же люди одновременно и в статистике фигурируют , как невакцинированнные , и исключаются в процессе подсчета эффективности вакцины

обычная дешевая махинация

Не фігурірують вони як невакциновані! Ще раз пора><уйте ті проценти де не сходиться 100% - я вам то показував.

Вибачте, але я більше не можу дискутувати з вами бо боюся що перейду виключно на оцінку ваших особистих рис і розумових здібностей.

Змінено 31 серпня 2021 користувачем yuragon

[kim chen loran]

Только что, iiigolkin сказал:

Про Грузию вы уже врали раньше, но я считаю что это хорошая идея — выдержать паузу и после повторить, как ни в чем не бывало.

В чем была тогда ложь? А в чем сейчас. Как так можно искривлять?

На Вас что-ли Ваше окружение так влияет?

 Тогда объясняю - это бы называлось ложью, если бы я приводил цифры и графики от себя, или это были мои собственные вэб- ресурсы. А так - ну просто смешно

[kim chen loran]

Только что, igorrius сказал:

получается одни и те же люди одновременно и в статистике фигурируют , как невакцинированнные , и исключаются в процессе подсчета эффективности вакцины

обычная дешевая махинация

 

 Не махинация, а особенность некоторых вакцин -  достаточное кол-во антител достигается где-то только после 28 дня второй дозы (тут я могу допустить неточность, но ясно что  все таки не максимум сразу на второй день)

[igorrius]

8 минут назад, kim chen loran сказал:

Не махинация, а особенность некоторых вакцин -  достаточное кол-во антител достигается где-то только после 28 дня второй дозы (тут я могу допустить неточность, но ясно что  все таки не максимум сразу на второй день)

Вы хоть поняли , что цитировали ?

речь шла о подсчете эффективности вакцин : дети ведь тоже и болеют , и умирают от ковида- они наверняка попадают в статистику , как попавшие в больницу с тяжелым течением болезни и не привитые.

но когда доходит дело до подсчета эффективности вакцины- начинается финт ушами : а давайте их не считать, давайте считать, что в стране привито не 60 процентов , как говорят официальные данные - а давайте считать без них- как будто 80 процентов привилось.

 

[iiigolkin]

19 минут назад, kim chen loran сказал:

В чем была тогда ложь? А в чем сейчас. Как так можно искривлять?

На Вас что-ли Ваше окружение так влияет?

 Тогда объясняю - это бы называлось ложью, если бы я приводил цифры и графики от себя, или это были мои собственные вэб- ресурсы. А так - ну просто смешно

Отличная тактика — называется «изматывание» — повторять, повторять и повторять ложь, пока ее не устанут опровергать.
И где вы были в самом начале того «рузьге мира», мы б с Вами на пару развенчали бы всю их пропаганду за месяц,
и показали б на примерах, они б как голые ходили б... а то вешали, понимашь, лапшу — а людям горе...

[iiigolkin]

15 минут назад, kim chen loran сказал:

 Не махинация, а особенность некоторых вакцин -  достаточное кол-во антител достигается где-то только после 28 дня второй дозы (тут я могу допустить неточность, но ясно что  все таки не максимум сразу на второй день)

«Достаточное» для чего? Для цитокинового шторма в случае заражения или есть еще какие-то эффекты?

[kim chen loran]

Только что, iiigolkin сказал:

Отличная тактика — называется «изматывание» — повторять, повторять и повторять ложь, пока ее не устанут опровергать.

 Я привожу данные со многихре сурсов, которыми пользуется свободный мир, поэтому я эти данные не проверяю, считаю что без меня есть там кому проверять. Если они врут, тогда и я  вру - но время скоро покажет.

 

Только что, iiigolkin сказал:

И где вы были в самом начале того «рузьге мира», мы б с Вами на пару развенчали бы всю их пропаганду за месяц,

Вот Воммбат развенчивал вместе с Вами, а НСТ и тогда наоборот "завенчивал,  но это ни к чему не привело.

Змінено 31 серпня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

11 минут назад, kim chen loran сказал:

 Я привожу данные со многихре сурсов, которыми пользуется свободный мир, поэтому я эти данные не проверяю, считаю что без меня есть там кому проверять. Если они врут, тогда и я  вру - но время скоро покажет.

 

любой творец отличается скромностью, я понимаю — не мы творим, Господь творит нашими руками, ибо нет у него рук, кроме наших.
Другая сила пользуется тем же методом, потому и там скромность уместна. Согласитесь, что выдать статистики недельной смертности за дневную — было хорошей идеей, и оно почти сработало, не?

[Prof.Moriarti]

Чудова назва ролика

Змінено 31 серпня 2021 користувачем Prof.Moriarti

[iiigolkin]

7 минут назад, Prof.Moriarti сказал:

Чудова назва ролика

И чудовый ник у агитатора за этот ролик, в тему.

[igorrius]

1 час назад, yuragon сказал:

Не фігурірують вони як невакциновані! Ще раз пора><уйте ті проценти де не сходиться 100% - я вам то показував.

да, давайте прикинем :

если привито в Израиле 5634634 и вакцинировано около 60 процентов , то всего населения получается 9391056 примерно 

отнимаем отсюда 5634634 привитых и получаем число непривитых, включая исключенных детей : 3756422 человека . не хило так отняли , после отнятия детей получили цифру для подсчета эффективности :1302912

то есть отняли : 2453510 детей младше 12 лет

могли они болеть и даже умирать - думаю да . Но из за того , что при подсчете эффективности вакцины , в конечном итоге убрали при подсчете большую часть непривитых - получили хорошую эффективность на самом деле не действующей вакцины .

Если бы она действительно работала - разве мы бы увидели рост смертности и заболеваемости в высоко привитых странах ?

Змінено 31 серпня 2021 користувачем igorrius

[Дощ]

1 година тому, igorrius сказав:

не хило так отняли

це щодо насильницької вакцинації всіх кого зловили - як бачимо не всіх підряд знімають з поїзда - є ресурс для епідемії

[kim chen loran]

Только что, igorrius сказал:

разве мы бы увидели рост смертности и заболеваемости в высоко привитых странах ?

 Все сильно изменилось, но значительного роста смертности нет, учитывая что многие меры предосторожности отменены или соблюдаются спустя рукава. Ну и Дельта намного заразнее.

[igorrius]

3 часа назад, yuragon сказал:

Вибачте, але я більше не можу дискутувати з вами бо боюся що перейду виключно на оцінку ваших особистих рис і розумових здібностей.

а вот это уже будет признаком Вашей слабости .

давайте я попробую растолковать Вам , как оно что , как ребенку : 

рисуем статистику пропорционально Израилю : 

есть село Зацицянск населением 938 жителей. Эпидемия и Глава сельрады за нехилые деньги купил хваленые дюшески , типа помогающие от ковида . Запустил програму конфетизации в стране и продюшесил многих старше 12 лет ( до 12лет-245 человек ) : 563 человека. в сельском лечебном учреждении фиксировали , сколько людей в итоге умерло от эпидемии : 60 продюшесеных и 40 человек - не учавствующих в конфетизации . Глава сельрады сидит с калькулятором и считает : 40 смертей непродюшесенных делим на 375 непродюшесеных= 0,11  берет продюшесеных 60 делит на 563 =0,11.

у него паника . Его сейчас побьют для начала ...

Цифры одинаковы , а деньги Зацицянска профуканы . Но тут он начинает хитрить : до 12 лет дюшес нельзя давать , значет исключаем 245 детей - они дюшес не ели , все честно . теперь у непродюшесенных другая статистика : 375 минус 245 детей = 130 и уже глава перед зацицянцами делит 40 на 130 и получает цифру 0,3 .

а это уже три раза !

представляете , сколько он зацицянцев спас своим дюшесом ?

Вот такой он , эффект симпсона , когда исключаешь часть непривитых при подсчете результатов

Змінено 31 серпня 2021 користувачем igorrius

[Сергей НСТ]

💉🤡Осведомитель из больницы Р. В. в Барри, Онтарио.

"Я решила сделать публичный пост, так как теперь мне нечего терять. Я работаю экономкой в Королевской больнице Виктории в Барри Онтарио и только сегодня услышала, что во вторник будет объявлено о вакцинации всех больниц и медицинских работников. Мне есть что сказать. Верите вы мне или нет, это не моя проблема.

Я работаю на этаже "Ковид". Мы являемся "Региональным подразделением по реагированию на пандемию", поэтому я знаю, что происходит, и буду бороться с этим.

Когда началась пандемия, признаюсь, я волновалась. Мой этаж заполнялся, случаи ковида были сумасшедшими, пока я не заметила, что у ВСЕХ были бессимптомные случаи, то есть, никто не выглядел больным, все были здоровы. У нас даже было 2 дома престарелых сразу, которые были охвачены "вспышкой", но все равно они были бессимптомными. Именно тогда я начала сомневаться.

Затем наша больница построила палатку "Регионального подразделения реагирования на пандемию" перед входом, поэтому я подала заявление на эту должность. Я понимала, что она будет использоваться для ковида, но я ошибалась. Очевидно, вентиляция была недостаточно хорошей. Палатка была установлена уже 2 месяца назад, когда правительство сказало нам, что мы должны использовать ее, так как мы этого не делали, потому что на самом деле ничего не происходило. Итак, я начала в палатке в ноябре 2020 года. Затем мне сообщили, что палатка будет предназначена для переполнения региональных больниц, если они будут переполнены. Но этого никогда не произошло. Ничто не было переполнено. 

Нашей больнице пришлось найти способ направить пациентов в нее, чтобы мы могли показать, что она используется. В итоге они отправили туда людей, которые собирались через несколько дней вернуться домой. Здесь 70 кроватей, и я никогда не использовала более 16. За это время в 2 домах престарелых были вспышки, но опять же, все бессимптомные. Мы и Ориллия очистили их палаты и отправили их обратно в дома престарелых. Теперь имейте в виду, что до февраля 2021 года у нас было только 8 смертей.

Мне нравится быть занятой, поэтому я попросила вернуться на свой этаж "Ковид". Я вернулась в апреле 2021 года. Прежде чем я вернулась туда, вакцина уже была готова. В феврале у Роберты Плейс была вспышка, но все они умирали уже в нашей больнице, но они также были на 70% вакцинированы. Когда я вернулась в апреле 2021 года, я увидела бойню. Прибыл первый пациент, которого я увидела, моего возраста(мне 40 лет). Она была ужасно больна. Я разговаривала с ней каждый день, даже если она не могла ответить. Прошла пара недель, я вернулась в понедельник, и она сидела совершенно нормальной. Пациенты любят разговаривать, пока мы находимся в их палате, поэтому она рассказала мне, что перед тем, как она заболела и упала, они с матерью получили вакцину за 2 дня до этого. Ее мать умерла, а она выжила.

У нас также была "дорогая леди", у которой был сердечный приступ и инсульт, она, конечно, умирала, и они пометили ее "Ковид".

В новостях говорили, что больницы были настолько переполнены, что им пришлось отправить их к нам. Но это не так. Они были посланы к нам, потому что мы являемся РЕГИОНАЛЬНЫМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕМ по РЕАГИРОВАНИЮ на ПАНДЕМИЮ! Другие больницы не были перегружены, это был просто план с первого дня, все больницы были пусты, кроме нашей "реагирующей на ковид".

Я не могу выразить достаточно ясно, что вам лгут. Но теперь я собираюсь бороться с этим, и я уже начала.

Спасибо Вам и продолжайте тоже  бороться.

Мне нужно еще так много рассказать...".

[igorrius]

39 минут назад, kim chen loran сказал:

 Все сильно изменилось, но значительного роста смертности нет, учитывая что многие меры предосторожности отменены или соблюдаются спустя рукава. Ну и Дельта намного заразнее.

Вы что , троль ?

вот Вам графики смертности и заболеваемости по Португалии , если Вы цифрам не верите , где показатели больше ? самый левый край на графике ? или самый правый ?

ibb.co/kS4ckH2

ibb.co/1qzfMbc

[iiigolkin]

1 час назад, igorrius сказал:

Но из за того , что при подсчете эффективности вакцины , в конечном итоге убрали при подсчете большую часть непривитых - получили хорошую эффективность на самом деле не действующей вакцины .

Если бы она действительно работала - разве мы бы увидели рост смертности и заболеваемости в высоко привитых странах ?

Вы все, и сторонники и противники, не учитываете еще один фактор. Когда-то его упоминали, после забыли за этими срачами.
А именно — два раза не умирают.
Что это значит? Повышенная смертность в группе риска в период пика эпидемии приводит к изменению процентного состава населения по риску смертности. Или, как говорили в начале эпидемии — если те, кому суждено было умереть по обычным причинам в 2020, умерли в 2019 от ковида — 
то ни по обычным причинам, ни от ковида в 2020 они уже не умрут, они уже попали в статистики избыточной смертности 2019 года.
Далее, на статистиках образуется «яма» если ковид полностью прекратился и не появилось новых причин для избыточной смертности.
Если же таковой ямы нет — нужно разбираться, потому что это означает, что избыточная смертность, и причины для нее — не только остались,
а и группы риска изменились, в нашем случае — в сторону более молодых и/или менее больных, очевидно.
Второй вариант объяснения, который можно было бы сделать из официальных статистик — ковид не дает такую большую прибавку к естественной смертности (ее понемногу повышают, с примерно 2,5%  уже кажется иногда довели и до 10%, но это уже эквилибристика, а не статистика). И потому «яма» на графиках осталась незаметной. Или быстрый спад смертности говорит не только о конце эпидемии, а отчасти скорость спада увеличена против ожидаемой (ожидаемой без учета этого эффекта «двум смертям не бывать»).

[kim chen loran]

Только что, igorrius сказал:

Вы что , троль ?

вот Вам графики смертности и заболеваемости по Португалии , если Вы цифрам не верите , где показатели больше ? самый левый край на графике ? или самый правый ?

ibb.co/kS4ckH2

 Я Вам искренне хочу помочь, а Вы ругаетесь. Зачем нам этот левый край, то есть прошлогоднее лето? Год назад условия практически во всем были другие.

 Мы же рассматриваем как повлияла на смертность вакцинация, которая началась посредине зимы, и только к концу зимы набрала ход, чтоб уже начать влиять на ситуацию:

Змінено 31 серпня 2021 користувачем kim chen loran

[igorrius]

6 минут назад, kim chen loran сказал:

 Я Вам искренне хочу помочь, а Вы ругаетесь. Зачем нам этот левый край, то есть прошлогоднее лето? Мы же рассматриваем как повлияла на смертность вакцинация, которая началась посредине зимы, и только к концу зимы набрала ход, чтоб уже начать влиять на ситуацию:

так надо сравнивать , как было до вакцины  и после , или как Вы по графику видите эффект от вакцинации ?

на графике в августе рост пошел , видите ? это он и есть , эффект от вакцинации ?