Общая тема про Коронавирус

[Юлия Пинчук]

"Вакцина против здоровья. Новые данные о вреде прививок".

Украинцы рассматривают результаты масштабного американского исследования о вреде массовой вакцинации для детей (ранняя инвалидность, аутизм и другие нервно-психические заболевания, генетические мутации, изменение природы человека, ухудшение здоровья людей в течение нескольких поколений и пр). 

В Швеции была попытка продавить законопроект, навязывающий населению массовые прививки. Но население отказалось, а правительство с уважением отнеслось к своим избирателям. В мае все криминальные законопроекты были отклонены шведским правительством, как приносящие вред гражданам.  

[outdoor24]

4 години тому, Юлия Пинчук сказав:

Серьезный человек

Сєрьйозниє адвокати не хайпують в інеті і на ютубчікє.

[Narval]

8 часов назад, yuragon сказал:

Господе Милосердний! Я тут це ту вже кілька тижнів пишу, але певні персонажі закусили вуздечку і нічого й чути не хочуть ))))

"Мораль

Статистичні закономірності часто бувають контрінтуїтивними й такими, що суперечать побутовій логіці. Якщо намагатися інтерпретувати складні й багатофакторні статистичні дані з позицій «кухонного експерта», який прогулював математику, починаючи з 6-го класу, то нічого доброго не вийде. Так й у випадку з вакцинальною статистикою — профани-антивакси міряють «середню температуру по лікарні», отримують, природно, дурницю, але не бачать жодної помилки. На основі цих неправильних розрахунків вони роблять у корені помилковий висновок про те, що «вакцини неефективні», і носяться з ним, як із писаною торбою."

Я полностью с вами согласен.

и все же, тут не только математика и статистика.

например спорные вопросы:

1. Когда считается что человек умер от ковида?

2. Какие усливия того что человек тяжело болен

3. почему год назад эффективность вакцины считалась в защите от болезни , и коллективном иммунитете, а сейчас в уменьшении так называемых тяжелых случаев.

 

 

ну и вопрос на который вы не ответили

риск получить тромб у кого выше

у невакцинированного заболевшего ковидом

илт у вакцинированного заболевшего ковидом?

 

а так - да, обычная математика и манипуляция цифрами.

Это как посчитать всех умерших блондинок:

сегодня мы считаем всех кто когда нибудь был блондинкой, а после прививки только тех кто на момент смерти был блондинкой

а после вакцинации только тех кто блондинка от рождения.

[MAESTRO DNEPR]

Результаты эксперимента Милгрэма (1962 г.):

65% людей готовы поддержать любую глупость по настоятельному предложению социального (политического)авторитета. Они либо умственно дефективны (не в состоянии критически анализировать реальность), либо безвольны (неспособны сказать "нет" авторитету, изображающему общественное мнение).
22.5% людей образуют непрерывную шкалу говорящих "нет", по мере того, как абсурдность предложений авторитета становится все более очевидной.
И только 12.5% людей с разумной критичностью относятся к предложениям авторитета, и говорят "нет" в любой ситуации, когда предложения авторитета противоречат здравому смыслу.

п.с. 65% бесполезно что-либо доказывать... процент вакцинированных это подтверждает:

[MAESTRO DNEPR]

Для тех, кто не знает, о чём речь...

[yuragon]

1 час назад, Narval сказал:

и все же, тут не только математика и статистика.

например спорные вопросы:

1. Когда считается что человек умер от ковида?

2. Какие усливия того что человек тяжело болен

3. почему год назад эффективность вакцины считалась в защите от болезни , и коллективном иммунитете, а сейчас в уменьшении так называемых тяжелых случаев.

Зрозуміло що це не тільки математика, але саме це пункт мене найбільше чіпляв, напевне через проф деформацію.

Щодо зазначених вами пунктів 1 і 2 то також згоден з вами що це умовно бюрократичні штуки які в різних країнах можуть і дуже відрізняються, тут я не можу ні на чому настоювати (на відміну від того як я бачив коли гвалтують математику і статистику). Але маємо те що маємо - якщо просто відкинути всі офіційні данні через те що ж сумніви в цих пунктах - яка альтернатива? Перепощувати творчість душевно хворих з закритих телеграм каналів? Можна звичайно, але мені треба зробити над собою багато зусиль щоб почати таке.

Щодо третього пункту, рік тому коли тільки розробляли вакцини то це була задача максимум - стерилізуючий імунітет коли привитий навіть толком не заражається бо набутий імунітет нейтралізує вірус відразу при попаданні в організм. Але в той самий час ВОЗ поставила набагато скромніші критерії для допуску нових вакцин до використання - 50% зменшення захворюваності або 50% зменшення тяжкого перебігу. Те що чомусь всі стали чекати від вакцин миттєве припинення пандемії "заслуга" ЗМІ які як завжди викривляють і спотворюють інформацію заради хайпу. Я вище наводив лінк на офіційний документ про цілі вакцинації в Британії датований січнем цього року - так там так само немає нічого про повний захист від хвороби і колективний імунітет, а є просто зменшення тяжких випадків до рівня коли можна буде повернутися до умовно нормального життя.

[yuragon]

2 часа назад, Narval сказал:

ну и вопрос на который вы не ответили

риск получить тромб у кого выше

у невакцинированного заболевшего ковидом

илт у вакцинированного заболевшего ковидом?

Оцінки саме таких цифр я ніде не зустрічав, якщо маєте лінк на дослідження де їх оцінюють - буду вдячний якщо поділитесь.

Можна звичайно включити "побутову логіку" і щось придумувати, але як показує досвід в такому випадки ймовірність помилитися десь 95%, і 5% - ймовірність ДУЖЕ помилитися.

[Narval]

Спасибо. Посмотрел с удовольствием милгрэма

Змінено 28 серпня 2021 користувачем Narval

[Narval]

29 минут назад, yuragon сказал:

Зрозуміло що це не тільки математика, але саме це пункт мене найбільше чіпляв, напевне через проф деформацію.

Щодо зазначених вами пунктів 1 і 2 то також згоден з вами що це умовно бюрократичні штуки які в різних країнах можуть і дуже відрізняються, тут я не можу ні на чому настоювати (на відміну від того як я бачив коли гвалтують математику і статистику). Але маємо те що маємо - якщо просто відкинути всі офіційні данні через те що ж сумніви в цих пунктах - яка альтернатива? Перепощувати творчість душевно хворих з закритих телеграм каналів? Можна звичайно, але мені треба зробити над собою багато зусиль щоб почати таке.

Щодо третього пункту, рік тому коли тільки розробляли вакцини то це була задача максимум - стерилізуючий імунітет коли привитий навіть толком не заражається бо набутий імунітет нейтралізує вірус відразу при попаданні в організм. Але в той самий час ВОЗ поставила набагато скромніші критерії для допуску нових вакцин до використання - 50% зменшення захворюваності або 50% зменшення тяжкого перебігу. Те що чомусь всі стали чекати від вакцин миттєве припинення пандемії "заслуга" ЗМІ які як завжди викривляють і спотворюють інформацію заради хайпу. Я вище наводив лінк на офіційний документ про цілі вакцинації в Британії датований січнем цього року - так там так само немає нічого про повний захист від хвороби і колективний імунітет, а є просто зменшення тяжких випадків до рівня коли можна буде повернутися до умовно нормального життя.

Я тоже не люблю когда перекручивают цифры, передергивают понятия и манипулируют.

Так как имею наверное родственное с вашим образование, высшее математическое, многие нестыковки в подаче информации ловятся интуитивно.

а также на рефлекторном уровне в таких ситуациях возникает противоречие и негодование, а также возражения тем, кто пытается наделать аксиом, или притянуть доказательство теорем за уши.

сергея я просматриваю, однако у него дейстиветельно перегиб в другую сторону, но и толпа с телевизором для меня не авторитет, и как показал 14 год Милгрэм прав.

[Сергей НСТ]

Видео
Супер-ролик с названием "Как наш мир разом сошёл с ума в 2020" за 2 минуты

 

[Вомбат]

Вчені з Ізраїля провели дослідження, дослідивши ефективність «набутого імунітету» після введення факцини.

І виявили дуже цікаві результати, де рівень захисту (антитіл) в організмі факцинованих за місяць знизився на 40%, а от у тих хто перехворів всього на 5% за міс.

Виходить, що ефективність природнього імунітету на 87% краща в порівнянні із штучним від факцин (використані розрахунки, які застосовуються для визначення ефективності факцин - RRR).

Посилання на дослідження: www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262111v1?fbclid=IwAR123a6NT_J2slR5YIRiUG0QUdmSWV1qI_Uavbhd_e6cgWmf-P1U6HmOiI8

[Сергей НСТ]

Зато с уколом умирают в более легкой форме.

[outdoor24]

26 хвилин тому, Вомбат сказав:

І виявили дуже цікаві результати

от ви не можете, щоб не перекрутити чи зманіпулювати!

Зважаючи, що рівень антитіл після вакцинації був суттєво вищий: 

Higher SARS-CoV-2 IgG antibody titers were observed in vaccinated individuals (median 1581 AU/mL IQR [533.8-5644.6]) after the second vaccination, than in convalescent individuals (median 355.3 AU/mL IQR [141.2-998.7]; p<0.001).

падіння титру антитіл за місяць не так цікаво, як це:

Six months after BNT162b2 vaccination 16.1% subjects had antibody levels below the seropositivity threshold of <50 AU/mL, while only 10.8% of convalescent patients were below <50 AU/mL threshold after 9 months from SARS-CoV-2 infection.

Тобто підсумкові цифри свідчять про падіння нижче критерію рівня антитіл у вакцинованих через 6 місяців менш ніж у 20%, що лише в 2 рази більше, ніж у тих, хто перехворів.

І да, дослідження лише стосувалося однієї мРНК вакцини, тому узагальнення це чистої води маніпуляція.

[outdoor24]

1 година тому, Narval сказав:

Я тоже не люблю когда перекручивают цифры, передергивают понятия и манипулируют.

а ваші вподобайки під постами Вомбата це тоді ЩО? яка нещирість ...

[7351]

1 година тому, Вомбат сказав:

Вчені з Ізраїля провели дослідження, дослідивши ефективність «набутого імунітету» після введення факцини.

І виявили дуже цікаві результати, де рівень захисту (антитіл) в організмі факцинованих за місяць знизився на 40%, а от у тих хто перехворів всього на 5% за міс.

Виходить, що ефективність природнього імунітету на 87% краща в порівнянні із штучним від факцин (використані розрахунки, які застосовуються для визначення ефективності факцин - RRR).

Посилання на дослідження: www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262111v1?fbclid=IwAR123a6NT_J2slR5YIRiUG0QUdmSWV1qI_Uavbhd_e6cgWmf-P1U6HmOiI8

Это про выживших после реальной болезни с трубой, вставленной в горло?

Реально общался с двумя переболевшими ковидом по полной программе -- практически инвалиды. Подняться по лестнице на третий этаж для них подвиг -- толку им теперь от антител.

Собственно, после этого решил прививаться.

[igorrius]

15 часов назад, outdoor24 сказал:

nv.ua/ukr/50179749.html

«На відміну від інших тверджень антиваксів, які є просто дуже нахабною брехнею, фейк про Ізраїль базується на цікавому статистичному казусі — парадоксі Сімпсона.»

нет никакого парадокса симпсона.

единственный парадокс в том, что при нулевой эффективности вакцины в Израиле ей рисуют эффективность 80 процентов, и продолжают навязывать вакцинацию дальше

[Сергей НСТ]

14 минут назад, 7351 сказал:

практически инвалиды. Подняться по лестнице на третий этаж для них подвиг

Это результат "лечения" по протоколам от ВОЗ, которые наши чинуши просто утвердили за бабло. 

Змінено 28 серпня 2021 користувачем Сергей НСТ

[igorrius]

13 часов назад, yuragon сказал:

Так й у випадку з вакцинальною статистикою — профани-антивакси міряють «середню температуру по лікарні», отримують, природно, дурницю, але не бачать жодної помилки. На основі цих неправильних розрахунків вони роблять у корені помилковий висновок про те, що «вакцини неефективні», і носяться з ним, як із писаною торбою."

ага , правильно, это по- Вашему : провакцинировалось в соотношении 60\40 и получили тяжелые осложнения примерно в той же пропорции , улучшений точно нет. Но  это ведь не повод признать, что вакцина не сработала ?Лучше рассказывать про парадокс Симпсона и эффективность вакцины в 80 процентов 

Змінено 28 серпня 2021 користувачем igorrius

[7351]

1 хвилину тому, Сергей НСТ сказав:

Это результат лечения по протоколам от ВОЗ, которые наши чинуши просто утвердили за бабло. 

Вы можете назвать другие применяемые официально протоколы лечения?

Или предлагаете вообще не лечить?

 

[igorrius]

13 часов назад, kim chen loran сказал:

Не передергивайте - я не писал про то что в Грузии 110 умирает от ковида за один день, а как раз несколькими постами ранее оговаривал что  в Грузии 110 именно за неделю:

так в грузию много туристов ездит, Вы что , забыли ?

или забыли, что в прошлом году  не умирали в Сингапуре вообще, а сейчас- по 15 человек за месяц начали умирать, вот что вакцина животворящая с людьми делает

Змінено 28 серпня 2021 користувачем igorrius

[Сергей НСТ]

4 минуты назад, 7351 сказал:

Или предлагаете вообще не лечить?

От телевируса? Да, лечить не нужно.

[igorrius]

11 часов назад, Vitaliano сказал:

Китай ввел более 2 000 000 000 доз своих китайских вакцин своему населению. А Вы продолжайте удерживать "над пропастью во ржи"

китай в аутсайдерах вакцинации, расслабьтесь , всего 43 процента.

кстати, как то странно: страны, в которых производят вакцины- сами остаются позади лидеров вакцинации, сами производят, и продают другим, пусть колются, а сами- не спешат.

Оно и правильно, продукт новый, тестирование не прошел, мало ли что...

[outdoor24]

12 хвилин тому, igorrius сказав:

нет никакого парадокса симпсона.

ви хоч би загуглили для початку

uk.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Сімпсона

 

хоча й вірусів же теж немає🤣

[Юлия Пинчук]

49 минут назад, outdoor24 сказал:

от ви не можете, щоб не перекрутити чи зманіпулювати!

))))))))))))))))

49 минут назад, outdoor24 сказал:

Тобто підсумкові цифри свідчять про падіння нижче критерію рівня антитіл у вакцинованих через 6 місяців менш ніж у 20%, що лише в 2 рази більше, ніж у тих, хто перехворів.

І да, дослідження лише стосувалося однієї мРНК вакцини, тому узагальнення це чистої води маніпуляція.

А что у нас большой выбор? Пока только китайцы да российский институт Чумакова предоставил не генетические вакцины, работающие на старом методе. 

 

"Падение антител у вакцинированных лишь в 2 раза больше, чем у тех, кто переболел"... Догадайтесь с одного раза, кто манипулятор!)))

Неоднократно доказано фактами, что у вакцинированных антитела исчезают гораздо быстрее, чем у переболевших, и что естественный иммунитет намного сильнее и надежнее искусственного. 

Остальное от Лукавого. Игры с цифрами и долями процентов придуманы лишь для того, чтобы отвлечь от народ главного - все эти насильственные кампании по "защите населения" не от любви к людям. И это видно невооруженным глазом, без всяких игр и подсчетов.

Я тоже привела Вам конкретные цифры, которые Вы проверили, но опять же все перекрутили и сманипулировали.

Вообще тролли здесь хорошо устроились. Вальяжно отдают приказы: "Сходи туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что". Люди в поте лица переворачивают информацию и приносят им требуемое, а они брезгливо морщат маску, бессовестно перекручивая цифры и факты, мол, не то и не так.

МАЛО ВАМ ЦИФР, САМИ ИЩИТЕ. Интернет вам в помощь.  

[igorrius]

9 минут назад, outdoor24 сказал:

ви хоч би загуглили для початку

uk.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Сімпсона

 

хоча й вірусів же теж немає🤣

спрошу по - другому:

при чем тут вообще этот парадокс ? провакцинировалось 60 процентов- 60 процентов и умерло, пятикласник скажет, что такая вакцина- лажа.

хотя если учесть , что  могли легко смахинировать , был труп вакцинирован , или нет- эффект запросто может быть отрицательным.

Иначе как обьяснить не падение, как предполагалось и планировалось- а рост смертности и заболеваемости. При действительно эффективной вакцине- мы бы такой закономерности не наблюдали