Общая тема про Коронавирус

[Сергей НСТ]

25 минут назад, Narval сказал:

А скажите какой опасности подвергает невакцинированный человек других людей и детей?

Как это какой?! Они боятся жить! )

[yuragon]

2 минуты назад, Вомбат сказал:

Якщо людина не розуміє, що вакцинація НЕ перериває трансмісію віруса, то медицина тут безсила.

В паралельній темі я давав лінк на документ про цілі вакциніції наприклад в Британії - ніяких переривань трансмісій там і з самого початку не було, так що ваше зауваження взагалі не в тєму.

16 часов назад, yuragon сказал:

Доречі тут раніше проскакувало що находу міняли цілі вакцинації - спочатку елімінувати вірус повністю, потім колективний імунітет, а аж потім що вона зменшить ризик ускладнення і смерті... 

Ось цікавий документ по Британії

Policy paper. UK COVID-19 vaccines delivery plan

Цитата

A successful vaccination programme will protect people from serious illness and help us all return to a more normal life.

Updated 13 January 2021 і там пише яка ціль вакцинації (перевіряв по веб архіву - 14-го січня саме так і було написано).

[7351]

11 хвилин тому, Вомбат сказав:

Якщо людина не розуміє, що вакцинація НЕ перериває трансмісію віруса, то медицина тут безсила.

"Данные массовой вакцинации в Израиле показывают, что у людей, привитых препаратом от Pfizer-BioNTech, вирусная нагрузка (то есть концентрация вируса в крови) в случае заражения в четыре с половиной раза ниже, чем у не вакцинированных. А исследование, проведенное английской службой охраны здоровья Public Health England, пришло к выводу, что люди, получившие хотя бы одну дозу вакцины (Pfizer или AstraZeneca), заражают своих домочадцев вдвое реже." отсюда www.bbc.com/russian/features-57659181 

Мне делали много прививок во время службы в СА (80-е), я своей дочке делал все прививки -- ни разу не жалею.

[7351]

10 хвилин тому, Павел Т. сказав:

Фашизм то же считал.. что крематорий и газовые камеры это огромное благо для людей и общества!

А еще недавно (по историческим меркам) на площадях в Европе жгли еретиков на кострах во благо общества... но сегодня отношения к этому поменялось на диаметрально противоположное... с массовой вакцинацией(не прошедшей все циклы испытания вакциной)  от ковида может быть то же самое!

Ученые и медики первые попадали на костер, а те, кто хлопали в ладоши вокруг костров, умирали, миллионами, от оспы и чумы.

[Narval]

23 минуты назад, 7351 сказал:

У невакцинированного выше риск заболеть тяжелой формой болезни, соответственно, заразить ею контактирующих с ним, и с теми, кого он уже заразил. Заболевшим, из числа зараженных, потребуется госпитализация и лечение, то есть трата денег, которые могли бы быть потрачены, в том числе и на развитие бесплатного спорта среди украинских детей, что, в свою очередь, сделает украинцев более здоровыми в целом, что, само собой, уменьшит заболеваемость вообще от разных болезней, что неизбежно повысит рождаемость, а, значит, и общее благосостояние Украины -- что не сможет не сказаться на качестве жизни будущих украинских детей. ИМХО!

Минуточку, а что есть доказательства что «тяжёлая форма» выше риск распространениях, или это какая то новая информацич никому не известная кроме вас?

[Narval]

8 минут назад, 7351 сказал:

"Данные массовой вакцинации в Израиле показывают, что у людей, привитых препаратом от Pfizer-BioNTech, вирусная нагрузка (то есть концентрация вируса в крови) в случае заражения в четыре с половиной раза ниже, чем у не вакцинированных. А исследование, проведенное английской службой охраны здоровья Public Health England, пришло к выводу, что люди, получившие хотя бы одну дозу вакцины (Pfizer или AstraZeneca), заражают своих домочадцев вдвое реже." отсюда www.bbc.com/russian/features-57659181 

Мне делали много прививок во время службы в СА (80-е), я своей дочке делал все прививки -- ни разу не жалею.

Статья устаревшая, два месяца с ее написания показали совсем обратный эффект. Не поленитесь, если вы не бот, прочтите последние 20 страниц этой темы.

[Narval]

3 минуты назад, 7351 сказал:

Ученые и медики первые попадали на костер, а те, кто хлопали в ладоши вокруг костров, умирали, миллионами, от оспы и чумы.

Не мешайте теплое с мягким. 
вакцины вещь по моему мнению -правильная, и вакцинироваться надо, однако

вакцина от короновируса -фэйк

[Музей]

21 хвилину тому, 7351 сказав:

У невакцинированного выше риск заболеть тяжелой формой болезни, соответственно, заразить ею контактирующих с ним, и с теми, кого он уже заразил. Заболевшим, из числа зараженных, потребуется госпитализация и лечение, то есть трата денег, которые могли бы быть потрачены, в том числе и на развитие бесплатного спорта среди украинских детей, что, в свою очередь, сделает украинцев более здоровыми в целом, что, само собой, уменьшит заболеваемость вообще от разных болезней, что неизбежно повысит рождаемость, а, значит, и общее благосостояние Украины -- что не сможет не сказаться на качестве жизни будущих украинских детей. ИМХО!

Вы просто уникум.

Восхищена!

Но, Вы явно недооцениваете эффект вакцинации.
Я немного добавлю. Следует учитывать, что все вакцинированные смогут кататься на горном велосипеде и играть на рояле и писать во сне.

[igorrius]

2 часа назад, yuragon сказал:

В деяких країнах "поперла", в деяких не поперла - такоє. Але вам і того достатньо щоб однозначно зрозуміти що там де поперла то це точно через вакцину. Цікаво, якщо ви мені не знайдете того що я вас попросив - що в якісь одній країні на 100 тис. вакинованих більше захворювань/смертей ніж на 100 тис. невакцинованих - ви так само легко зробите висновок що вакцина ефективна?

так в Великобритании так и есть : больше вакцинированых умерло  чем не.

открываем 

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/uk/

Количество инфицированных по дням за год- и сразу видим результат вакцинации

Количество смертей по дням за год если открыть- тоже видно явное поднятие смертности.

когда людям говорят : провакцинируемся , чтобы нас меньше умерло- а умерает больше , это эффективная вакцина , и в какую сторону ?

[igorrius]

2 часа назад, yuragon сказал:

Не бачу там статистики по вікових групах на 100 тис. населення - хто більше хворіє/помирає, вакциновані чи невакциновані.

так не стоит задача у ВОЗ считать .

когда мрут лабораторные крысы в лаборатории - кто там считает их возраст ?

[igorrius]

1 час назад, 7351 сказал:

Если человек не осознает, что отказываясь от добровольной вакцинации, а, как правило, такие и маски носят на подбородке в метро, подвергает опасности окружающих людей

ваши фантазии по поводу опасности ничем не обоснованы и скорее слухи или вымысел, чем научные данные

[igorrius]

1 час назад, 7351 сказал:

может не всех устраивающие, но принятые большинством

а можно пободробнее про большинство, кто это такие ?

[igorrius]

59 минут назад, 7351 сказал:

У невакцинированного выше риск заболеть тяжелой формой болезни,

опять фантазии на научную тему

[igorrius]

42 минуты назад, 7351 сказал:

"Данные массовой вакцинации в Израиле показывают, что у людей, привитых препаратом от Pfizer-BioNTech, вирусная нагрузка (то есть концентрация вируса в крови) в случае заражения в четыре с половиной раза ниже

ага , показывает,что там сейчас пришел нежданно пушной зверек , паника и третья доза прививки на носу , а там не за горами четвертая, пятая...

[yuragon]

12 минут назад, igorrius сказал:

так в Великобритании так и есть : больше вакцинированых умерло  чем не.

открываем 

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/uk/

Ви дійсно не розумієте різницю в абсолютних цифрах і в відносних на 100 тисяч?

12 минут назад, igorrius сказал:

когда людям говорят : провакцинируемся , чтобы нас меньше умерло- а умерает больше , это эффективная вакцина , и в какую сторону ?

Зустрічне гіпотетичне запитання для ілюстрації безглуздості вашого - якщо ви побудуєте стіну для захисту від повені орієнтуючись по тому на яку висоту вода піднімалася минулого року, а наступного року вода підніметься вище і затопить вашу ділянку - ваша ділянка затопилася через те що ви побудували захисну стінку?

Але ви так і не відповіли на моє запитання - якщо ви не знайдете прикладу де вакциновані у відносних цифрах на 100 тищ будуть хворіти/помирати частіше за невакцинованих - це для вас буде аргументом що вакцина ефективна?

Питаю не просто так - від вашої відповіді буде залежати чи взагалі з вами є сенс дискутувати, чи ви хоча б впринципі гіпотетично припускаєте що можете бути неправі, так сказати чи є для вас ваші поточні переконання впринципі фальсифікуємі.

Змінено 26 серпня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

4 минуты назад, yuragon сказал:

якщо ви не знайдете прикладу де вакциновані у відносних цифрах на 100 тищ будуть хворіти/помирати частіше за невакцинованих - це для вас буде аргументом що вакцина ефективна?

для меня эффективная работа вакцины - это когда меньше начинают умирать или болеть люди , например как в Катаре , действие вакцины явно видно на графике.

точно такое же действие видно и в Великобритании и Сингапуре- но в обратную сторону , там болеть и умирать стали чаще , и это отчетливо видно на графиках.

главное - это конечный результат , а не промежуточные заявления маркетологов по эффективности вакцины

[kim chen loran]

8 минут назад, igorrius сказал:

показывает,что там сейчас пришел нежданно пушной зверек , паника и третья доза прививки на носу , а там не за горами четвертая, пятая..

 И что такое три раза всего - диабетики вынуждены колоться иногда три раза за день.

[igorrius]

9 минут назад, yuragon сказал:

є для вас ваші поточні переконання впринципі фальсифікуємі.

при чем тут взгляды и фальсификации , я привел факты , реальные данные, реальные графики

[Сергей НСТ]

Израиль занимает 1-е место из всех стран, перечисленных на графике - по смертности на душу населения от Covid 19 и даже обогнал США. Израиль - одна из самых вакцинированных стран в мире и единственная, кто повсеместно применяет третью ревакцинацию - получает золотую медаль в категории смертности на душу населения.

[kim chen loran]

15 минут назад, igorrius сказал:

точно такое же действие видно и в Великобритании и Сингапуре

 Вы упорно не хотите признать, что Дельта как минимум на порядок заразнее, а это изменило ситуацию в корне. Не из-за вакцинации стали чаще умирать, а реже. И только с приходом Дельты кол-во смертей возросло, но все равно меньше чем до вакцинации:

Змінено 26 серпня 2021 користувачем kim chen loran

[Сергей НСТ]

Очень эффективная вакцина, нада брать! 🤣

[igorrius]

5 минут назад, kim chen loran сказал:

Дельта как минимум на порядок заразнее, а это изменило ситуацию в корне

так а в непривитых странах почему этот мифический Дельта ничего в корне не менял, по крайней мере у нас  ?

вот привьемся до положенеого уровня- и к нам дельта придет , да ?

Змінено 26 серпня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

10 минут назад, kim chen loran сказал:

но все равно меньше чем до вакцинации

ага , прошлым летом никто не умирал почему то - и тут как понеслось, как понеслось- но это не прививка виновата , это мифический Дельта ходит по избранным странам, к кому угодно- не заходит

Змінено 26 серпня 2021 користувачем igorrius

[Narval]

11 минут назад, kim chen loran сказал:

 И что такое три раза всего - диабетики вынуждены колоться иногда три раза за день.

У меня отец был диабетиком, но на инсулине не сидел, и вот однажды ему так чего то захотелось (кажется копченой рыбы) и он травонклся и очень здорово.

знаете какая реакция была наших врачей?

они первым делом вхерячили ему инсулин, и кормили ним, а когда поняли что не помогает, начали искать другое, в итоге отравление плюс инсулин -мой отец схолопотал панкреатит, и через два месяца только нашелся доктор который смог ему поставить диагноз «панкреатит». 

По итогу мой отец панкреатит вылечил, а вот с инсулина не слез, и последствия были более чем плачевные.

так что засуньте свои уколы без диагноза себе лично.

[Narval]

2 минуты назад, igorrius сказал:

ага , прошлым летом никто не умирал почему то - и тут как понеслось, как понеслось- но это не прививка виновата , это мифический Дельта ходит по избранным странам, к кому угодно- не заходит

Наша страна не привлекательна для туризма дельты… вкус крови наверное не тот.