Общая тема про Коронавирус

[yuragon]

6 минут назад, iiigolkin сказал:

Та да. А если выйти из борьбы —человечество ждут ужасные последствия — например, из-за коронавируса смертность поднимется на 2% относительно естественной смертности, то есть, фактически, чтоб лучше впечатляло это означает сокращение жизни в среднем на года полтора. Ну или на полгода, если будет тянуться года три эта бодяга. После все переболеют — и амба, некого будет заражать.

Ви абсолютно праві! А якщо взагалі вийти з боротьби з будь-якими хворобами - люди навкруги будуть переважно майже абсолютно здорові. Власне так і було раніше. І це саме бачили європейці які вперше зустрічали неконтактні племена і в 20-му столітті. Всі хто або спочатку має гірше здоров'я або невдало підхопить щось серйозне просто ніколи не попаде більше на очі.

12 минут назад, iiigolkin сказал:

Естественная смертность тоже не такая уж естественная... при нынешнем образе жизни людей и химии в еде и вокруг — странно, что до 70 доживают-то. Основные причины смертности — больше как проблемы цивилизации выглядят, не очень естественно.

[igorrius]

33 минуты назад, yuragon сказал:

Ви хоч розумієте що "адаптіровалісь" в контексті популяці означає смерть тих хто не адаптіровався?

не известно , что лучше- переболеть всем за относительно короткий период , или десятилетиями заниматься селекцией штаммов вируса посредством прививок

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

не известно , что лучше- переболеть всем за относительно короткий период , или десятилетиями заниматься селекцией штаммов вируса посредством прививок

Там нема нічого ні луччє ні хуже. Є проста математика кількості смертей при цих двох різних варіантах.

[igorrius]

1 минуту назад, yuragon сказал:

Там нема нічого ні луччє ні хуже. Є проста математика кількості смертей при цих двох різних варіантах.

вот только временной промежуток у этих двух вариантов разный .

с вакцинами он больше - а больше время эпидемии= больше смертей

[outdoor24]

2 хвилини тому, igorrius сказав:

а больше время эпидемии= больше смертей

поки результати свідчать про зворотнє. хоча кількість випадків росте в країнах з високим рівнем вакцинації, кількість важких випадків залишається низькою.

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

вот только временной промежуток у этих двух вариантов разный .

с вакцинами он больше - а больше время эпидемии= больше смертей

А не факт. При лизанні подорожника ми відразу гарантовано маємо кількість смертей яка дорівнює смертності від віруса (плюс додаткові смерті від колапсу медичної системи). При тому що є всі шанси що так і буде далі постійно.

При вакцинації ми відразу зменшуємо смертність і виграємо час для того щоб і далі вживати заходи щодо боротьби і придумування нових.

[igorrius]

13 минут назад, outdoor24 сказал:

кількість важких випадків залишається низькою.

берем большой отрезок времени и смотрим на это сиеминутное " чуточку " - и вроде уже не мало получается

[igorrius]

12 минут назад, yuragon сказал:

При вакцинації ми відразу зменшуємо смертність і виграємо час для того щоб і далі вживати заходи щодо боротьби і придумування нових.

это то о чем я пишу : выигранное время- это на самом деле проигранное время, на протяжении всего времени люди будут умирать ,

благодаря вакцинам будут появляться все новые , все более опасные штаммы и этому не видно будет ни конца, ни края

[yuragon]

1 минуту назад, igorrius сказал:

берем большой отрезок времени и смотрим на это сиеминутное " чуточку " - и вроде уже не мало получается

Ну якщо ви наперед все знаєте як все буде в кінці кінців то так - ваша точка зору правильна. А прості смертні оперують тим що якщо можна прямо зараз зберегти життя великій кількості людей і є хороші шанси що й далі це буде вдаватися - пробують цей варіант, а не відразу угробити купу людей з надією що далі все само якось разсасьотса.

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

это то о чем я пишу : выигранное время- это на самом деле проигранное время, на протяжении всего времени люди будут умирать ,

благодаря вакцинам будут появляться все новые , все более опасные штаммы и этому не видно будет ни конца, ни края

Вже написав вище - якщо ви все так точно знаєте як буде у майбутньому - ви абсолютно праві і хто я такий щоб писати щось проти ваших слів 😀

[Вомбат]

2 години тому, yuragon сказав:

але якщо вакцинацію провести швидко і максимально широко і при тому всерівно дотримуватися заходів індивідуальної безпеки типу масок і дистанції - не буде резервуарів "там де лижуть подорожник" де будуть постійно виникати купа нових різних мутацій

Фантастична маячня. Це могла написати тільки людина, яка взагалі не уявляє, як вакцини працюють.
Маячня хоча би тому, що немає ЖОДНОЇ вакцини зі 100% ефективністю і тому ЗАВЖДИ буде залишатися частина вакцинованих, у яких не утворилася імунна відповідь і які завжди будуть резервуаром поширення інфекції.
І так, це написано з точки зору офіційної медицини, навіть без врахування того, що ця точка зору не відповідає дійсності. В реальності все ще значно сумніше.

Змінено 22 липня 2021 користувачем Вомбат

[igorrius]

52 минуты назад, yuragon сказал:

А прості смертні оперують тим що якщо можна прямо зараз зберегти життя великій кількості людей

без прививки смертность декларируют 0,05 , по факту- наверное еще меньше, это точно большое количество людей ? 

с прививкой сколько там ? 0,01 ?

на первый взгляд есть смысл и профит, но добавляем сюда фактор времени, ведь с прививками вирус будет жить и убивать людей намного дольше и фактор постоянных опасных мутаций у вируса- то выгода сводится на нет 

[Вомбат]

2 години тому, yuragon сказав:

Або можна вакцинацією загнати кількість смертей до одиничних випадків і можливо навіть при цьому сам по собі вірус стане небезпечнішим, але кількість випадків хвороби буде просто мізерною.

Є приклади в реальному житті цій цікавій фантазії?

[yuragon]

12 минут назад, Вомбат сказал:

Фантастична маячня. Це могла написати тільки людина, яка взагалі не уявляє, як вакцини працюють.
Маячня хоча би тому, що немає ЖОДНОЇ вакцини зі 100% ефективністю і тому ЗАВЖДИ буде залишатися частина вакцинованих, у яких не утворилася імунна відповідь і які завжди будуть резервуаром поширення інфекції.

Я десь писав що вакцина дає 100% ефективності? Прошу не оббріхувати мене 😉

У випадку комбінації вакцини з іншими заходами і за умови що вірус не має природніх резервуарів на тваринах - так, є відмінна від нуля ймовірність що можна повністю елімінувати циркуляцію віруса навть при ефективності вакцини менше ніж 100%.

Змінено 22 липня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

6 минут назад, Вомбат сказал:

Є приклади в реальному житті цій цікавій фантазії?

Про що конкретно питаєте? Про приклад зменшення кількості захворювань після початку масового вакцинування? Чи про те що я припустив що вірус при цьому чисто теоретично може стати небезпечнішим?

[=YaSto=]

В 21.07.2021 в 12:03, Gitan сказал:

А я уже дважды. Завтра иду получать сертификат к семейному врачу. 

Озвучивалось что в дие тоже должен был появиться сертификат. Но у меня это не произошло

Как понадобится, то видимо к семейному идти, точнее в райцентр ехать, хи

[igorrius]

23 минуты назад, =YaSto= сказал:

Как понадобится, то видимо к семейному идти, точнее в райцентр ехать, хи

кстати, а для чего он может понадобится ?

[Вячеслав_В]

5 годин тому, Вомбат сказав:

...немає ЖОДНОЇ вакцини зі 100% ефективністю ...

Та почекайте, зараз Ізраіль випробує пероральну пігулку проти Ковід-у - і все буде гаразд.

Змінено 22 липня 2021 користувачем Вячеслав_В

[=YaSto=]

5 часов назад, igorrius сказал:

кстати, а для чего он может понадобится ?

Поехать...

piligrim.ua/news/when-will-open-the-borders-of-ukraine#countries_restriction

 

[Сергей НСТ]

10 часов назад, igorrius сказал:

халява тут больше всего настораживает

Да нет никакой халявы, это сказки для обывателей. За все вакцины мы платим из бюджета или в кредит. Они придумали идеальную схему - даем бедным странам вакцинку в кредит, а потом в счет долгов забираем землю. Красиво? Ото ж )

[Сергей НСТ]

1 час назад, =YaSto= сказал:

Поехать...

Оно того стоит? 

[outdoor24]

10 хвилин тому, Сергей НСТ сказав:

Они придумали идеальную схему - даем бедным странам вакцинку в кредит, а потом в счет долгов забираем землю.

«Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!»

youtu.be/jjwMd-9uQ9s

 

[OlaR]

13 часов назад, Вомбат сказал:

Ну то якщо вакциновані легше переносять хворобу, то хто ж проти? Вакцинуйтеся! Допоможіть планеті!
Я стільки видаю сюди на форум інформації по реальній ситуації з вакцинами, що не бачу сенсу когось переконувати в чомусь. Вважаєте цю процедуру потрібною - гоу на вакцинацію, благо вакцин привезли на всі смаки і на халяву.

99% Ваших вбросов без ссылки на какие-либо исследования формата доказательной медицины. Блоггеры, на которые Вы ссылаетесь,  тоже фантазируют без ссылки на исследования ... А когда ссылка есть, то по ней написано не совсем то, что пишете Вы. 😉

[OlaR]

9 часов назад, igorrius сказал:

благодаря вакцинам будут появляться все новые , все более опасные штаммы и этому не видно будет ни конца, ни края

Что мешает им появляться без вакцинации? Механизм же один - мутации, которые не видит иммунитет после предыдущего заболевания или вакцинации. Кто Вам сказал, что если болеть, то мутаций не будет? Пока мутации возникали именно там, где массово болели, а не прививались. Что-то в привитом Израиле новых страшных мутаций не наблюдается. Хотя, по Вашим словам, там для их появления самые благоприятные условия.

[Бесшумные окна]

Убивает не ковид, а лечение... youtu.be/vodpjH--tkk