Общая тема про Коронавирус

[igorrius]

  22.07.2021 в 06:24, Вомбат сказав:

благо вакцин привезли на всі смаки і на халяву.

Розкрити  

халява тут больше всего настораживает

[yuragon]

  22.07.2021 в 08:04, igorrius сказав:

вакцинация играет роль селекции

Розкрити  

В загальному так, все правильно - стандартна ситуація гонки озброєнь зі "снарядом і бронею". І це стосується будь-яких ліків проти інфекції, особливо антибіотиків. Суть в тому що вигравати людство в якийсь конкретний момент буде тільки в тому випадку коли буде на крок попереду.

В ситуації з коронавірусом і вакцинами є кілька але

 

  22.07.2021 в 08:04, igorrius сказав:

слабые мутации вируса уничтожаются, а сильные , опасные и стойкие к вакцине- остаются и у них в распоряжении остается ранее занятая слабыми штаммами место, он активно развивается, размножается и при каждой привывке выводится еще более сильный и агресивный штам

Розкрити  

але якщо вакцинацію провести швидко і максимально широко і при тому всерівно дотримуватися заходів індивідуальної безпеки типу масок і дистанції - не буде резервуарів "там де лижуть подорожник" де будуть постійно виникати купа нових різних мутацій (механізм мутацій ми обговорили раніше). Тобто ймовірність того що спочатку виникне а потім закріпиться якась небезпечна мутація буде звичайно вище за нуль, але статистично досить низька для реалізації в реальному житті.

  22.07.2021 в 08:04, igorrius сказав:

Селекция в действии.

Розкрити  

Альтернативою вакцинаці, тобто селекції, є просто лизання подорожника коли вірусу (за вашими ж термінами) нічого не заважає і він буде собі спокійно заражати всіх і вбивати свій відсоток. Тут дійсно йому не буде хотітися мутувати (знову ж у ваших термінах) бо йому й так буде нормально.

[igorrius]

  22.07.2021 в 08:17, yuragon сказав:

але якщо вакцинацію провести швидко і максимально

Розкрити  

этого не будет никогда. Есть ярые противники. Есть те, кто пока ждут, есть те, кто сразу купят справки...

[yurriy]

  22.07.2021 в 08:06, igorrius сказав:

халява тут больше всего настораживает

Розкрити  

Это да. Тут ведь как с несладким сахаром - наверняка разбавляют прозрачной жидкостью неизвестного производителя. И что характерно, на этих прозрачных каплях никаких надписей нет! Очень настораживает!

[igorrius]

  22.07.2021 в 08:17, yuragon сказав:

Тобто ймовірність того що спочатку виникне а потім закріпиться якась небезпечна мутація буде звичайно вище за нуль, але статистично досить низька для реалізації в реальному житті.

Розкрити  

ну есть ,допустим,  супервакцина , ну убила она почти весь вирус в организме некого индивида. Но какая то его часть оказалась неунечтожена , не зависимо от покрытием вакцинацией всего населения Земли . Эта часть положила начало нового сильного и устойсивого штама вируса и начало новой волны эпидемии

[igorrius]

  22.07.2021 в 08:17, yuragon сказав:

є просто лизання подорожника коли вірусу (за вашими ж термінами) нічого не заважає і він буде собі спокійно заражати всіх і вбивати свій відсоток

Розкрити  

а вот без вакцины у сильных штамов есть конкуренция : есть его собратья самых разных штамов этого вируса, с которыми он вынужден конкурировать

Змінено 22 липня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

  22.07.2021 в 08:26, yurriy сказав:

Тут ведь как с несладким сахаром - наверняка разбавляют

Розкрити  

если у Вас уж такие проблемы с сахаром- сходили бы к психологу, вдруг, по Фрейду , за сахаром скрывается серьезная проблема ?

[yuragon]

  22.07.2021 в 08:27, igorrius сказав:

ну есть ,допустим,  супервакцина , ну убила она почти весь вирус в организме некого индивида. Но какая то его часть оказалась неунечтожена , не зависимо от покрытием вакцинацией всего населения Земли . Эта часть положила начало нового сильного и устойсивого штама вируса и начало новой волны эпидемии

Розкрити  

З великою ймовірністю так і буде. Я про це і сказав - це "вічна" гонка озброєнь як це є наприклад і з антибіотиками. Хоча з конкретним вірусом можна на стільки збити ймовірність чергової ітерації що може повезти що він зовсім пропаде. Таке ставалося в минулому і без вакцинації, але ціна цього була дуже висока.

[yuragon]

  22.07.2021 в 08:29, igorrius сказав:

а вот без вакцины у сильных штамов есть конкуренция : есть его собратья самых разных штамов этого вируса, с которыми он вынужден конкурировать

Розкрити  

Ну так ніхто не гарантує що ті нові штами які проб'ють вакцину будуть більш смертоносні. Це далеко не факт - відбір буде йти тільки по критерію втікти від антитіл, а це може бути і менш небезпечний для життя і здоров'я людини штам.

[igorrius]

  22.07.2021 в 08:32, yuragon сказав:

Таке ставалося в минулому і без вакцинації, але ціна цього була дуже висока.

Розкрити  

то есть есть позитивный опыт борьбы с вирусами без вакцинации 

и негативный опыт - с применением вакцин и с появлением новых, более опасных штамов

[outdoor24]

  22.07.2021 в 08:06, igorrius сказав:

халява

Розкрити  

на халяву нічого не буває. кошти на вакцини витягнуті з усіх кишень.

[yuragon]

  22.07.2021 в 08:37, igorrius сказав:

то есть есть позитивный опыт борьбы с вирусами без вакцинации 

и негативный опыт - с применением вакцин и с появлением новых, более опасных штамов

Розкрити  

Саме так! І не тільки щодо вірусів таке було, а й бактерій. Різниця тільки в кількості смертей які були при цьому. Можна елімінувати вірус природнім шляхом коли помирають всі хто не зміг його побороти і вірус сам зникає бо ті що лишаться (якщо хтось лишаться, таке також може статися) будуть стійкі до нього. Або можна вакцинацією загнати кількість смертей до одиничних випадків і можливо навіть при цьому сам по собі вірус стане небезпечнішим, але кількість випадків хвороби буде просто мізерною.

Змінено 22 липня 2021 користувачем yuragon

[Сергей НСТ]

Хоспади, сколько же времени люди уделяют несуществующей проблеме. Могли бы за это время ремонт в детском саду или поликлинике сдлать.

Как ловко людей втягивают в виртуальное пространство, отвлекая от реальной жизни и проблем.

[outdoor24]

  22.07.2021 в 08:50, Сергей НСТ сказав:

Хоспади, сколько же времени люди уделяют несуществующей проблеме. Могли бы за это время ремонт в детском саду или поликлинике сдлать

Розкрити  

скільки вже відремонтували особисто ви?

 

[igorrius]

  22.07.2021 в 08:43, yuragon сказав:

вірус стане небезпечнішим, але кількість випадків хвороби буде просто мізерною.

Розкрити  

а как это : и меньше смертей и больше опасности ? Опасность вируса смертностью определяется ? тогда опаснее- значит больше трупов

[outdoor24]

  22.07.2021 в 08:57, igorrius сказав:

Опасность вируса смертностью определяется ?

Розкрити  

не тільки, ще й здібністю вільно циркулювати.

віспа небезпечна, але вільно не циркулює.

[igorrius]

  22.07.2021 в 08:59, outdoor24 сказав:

не тільки, ще й здібністю вільно циркулювати.

віспа небезпечна, але вільно не циркулює.

Розкрити  

так если оно свободно циркулирует , но не убивает, почихал, покашлял, попукал и пошел дальше работать- так хрен на него на такой "опасный" вирус, циркулировал себе миллионы лет- пусть себе и дальше циркулирует

[yuragon]

  22.07.2021 в 08:57, igorrius сказав:

а как это : и меньше смертей и больше опасности ? Опасность вируса смертностью определяется ? тогда опаснее- значит больше трупов

Розкрити  

А чому б і ні? Математика тут проста - може бути одна смерть при смертності 50% але коли сталося 2 випадки захворювання, а може бути 1000 смертей при смертності 0.1% але коли перехворіло мільйон людей.

[OlegArh]

  21.07.2021 в 19:18, yurriy сказав:

Если есть сомнения - лучше обратитесь к специалисту. Самолечение тут на пользу не пойдет. 

Розкрити  

У меня нет сомнений, а у вас?

Надеюсь, вам специалист помог. 

[igorrius]

  22.07.2021 в 09:04, yuragon сказав:

0.1% але коли перехворіло мільйон людей.

Розкрити  

переболели, адаптировались к вирусу= опасность позади

Змінено 22 липня 2021 користувачем igorrius

[outdoor24]

  22.07.2021 в 09:04, igorrius сказав:

ак хрен на него на такой "опасный" вирус

Розкрити  

ви особисто хворіли? я наприклад хворів і не хочу ще раз.

[yuragon]

  22.07.2021 в 09:04, igorrius сказав:

так если оно свободно циркулирует , но не убивает, почихал, покашлял, попукал и пошел дальше работать- так хрен на него на такой "опасный" вирус, циркулировал себе миллионы лет- пусть себе и дальше циркулирует

Розкрити  

Якраз написав вище що треба множити смертність на заразність (тобто кількість захворювань). Навіть коли помирає 0.1% це будуть великі кількості смертей якщо вірус швидко розповсюджується і заражає велику кількість людей, а якщо це все ще буде на короткому проміжку часу.... Там ще й сама система охорони здоров'я падає і доплюсовуємо ще більше смертей від того що при інших захворюваннях не було можливості надати вчасно допомогу.

Змінено 22 липня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

  22.07.2021 в 09:07, igorrius сказав:

переболели, адаптировались к вирусу= опасность позади

Розкрити  

Ви хоч розумієте що "адаптіровалісь" в контексті популяці означає смерть тих хто не адаптіровався?

Змінено 22 липня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

  22.07.2021 в 09:07, outdoor24 сказав:

ви особисто хворіли?

Розкрити  

 

не знаю, может быть в 2018 году еще, а может повторно еще в 2020 , когда все коллеги почти из моего кабинета на работе переболели. Потом у нас уже была вторая волна на работе- не заметная на фоне первой

[iiigolkin]

  22.07.2021 в 08:17, yuragon сказав:

В загальному так, все правильно - стандартна ситуація гонки озброєнь зі "снарядом і бронею". І це стосується будь-яких ліків проти інфекції, особливо антибіотиків. Суть в тому що вигравати людство в якийсь конкретний момент буде тільки в тому випадку коли буде на крок попереду.

Розкрити  

Та да. А если выйти из борьбы —человечество ждут ужасные последствия — например, из-за коронавируса смертность поднимется на 2% относительно естественной смертности, то есть, фактически, чтоб лучше впечатляло это означает сокращение жизни в среднем на года полтора. Ну или на полгода, если будет тянуться года три эта бодяга. После все переболеют — и амба, некого будет заражать.
Естественная смертность тоже не такая уж естественная... при нынешнем образе жизни людей и химии в еде и вокруг — странно, что до 70 доживают-то. Основные причины смертности — больше как проблемы цивилизации выглядят, не очень естественно.

 

Змінено 22 липня 2021 користувачем iiigolkin