Общая тема про Коронавирус

[yuragon]

12 минут назад, igorrius сказал:

смотрите. есть жираф с маленькой короткой шеей. И есть деревья, на которых он ест листья.

Дерево не хочет , чтобы его хавали и растет выше. Это становится фактором для мутации жирафа и он мутирует : у него растет шея, чтоб он опять мог доставать до листочков. Без  этого фактора, просто так- естественно шея бы не росла и мутации не было.

Мутации возникают всегда в связи с чем то, а не просто так и сами собой

Дерево ні не хоче ні не нехоче. Росте так як запрограмовано в його ДНК і як дозволяють умови. Кожне копіювання ДНК може мати помилку (мутацію) чисто статистично через саму природу хімічних реакцій, ну і плюс звичайно вплив різних мутагенів які підвищують ймовірність додаткової мутації. Відповідно з насіння одного і того самого дерева виростають +/- такі самі, з мінімальними відхиленнями. Ось тільки ті в кого відхилення в бік рости нижчими при наявності жирафів з'їдаються першими (тиск відбору середовища) і не дадуть своїх власних нащадків. А ті що були чуть-чуть вищі з чуть-чуть більшою ймовірністю доростуть до свого насіння. І так з покоління в покоління.

Тобто, напальцях, ні жирафа ні дерево самі по собі нічого не хочуть - вони їдять і їх їдять. А хто при тому виживе той і дасть наступну генерацію потомків.

Тобто твердження "Мутации возникают всегда в связи с чем то, а не просто так и сами собой" вкорні неправильне. Мутації випадкові, а от чи вони закріпляться в нащадків - це вже результат відбору, чи ця мутація дала щось корисне в конкретних умовах чи ні.

Змінено 20 липня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

11 минут назад, Дощ сказал:

Цікавий приклад, а чому тоді дерева і шия жирафа не домутували до 300 м у висоту? Чи ще не час?

На це цікаве запитання дась відповідь Лисенко Трохим Денисович ))))

[igorrius]

45 минут назад, yuragon сказал:

Дерево ні не хоче ні не нехоче. Росте так як запрограмовано в його ДНК і як дозволяють умови. Кожне копіювання ДНК може мати помилку (мутацію) чисто статистично через саму природу хімічних реакцій,

Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция

 

 

[igorrius]

48 минут назад, yuragon сказал:

Мутації випадкові

не случайные, а в ответ на изменения - организм вырабатывает адаптацию под эти изменения

Змінено 20 липня 2021 користувачем igorrius

[yuragon]

8 минут назад, igorrius сказал:

не случайные, а в ответ на изменения - организм вырабатывает адаптацию под эти изменения

Ще раз - мутації самі по собі випадкові, "організм вирабатує адаптацію" - це не процес цілеспрямованого вироблення мутації, а випадковий, статистичний процес коли якась випадкова мутація дає організму перевагу в конкретних умовах і відповідно закріплюється в наступних поколіннях. Тобто випадкова мутація + природній відбір дають адаптацію.

Ну і з чого те все почалося - "лизання подорожника" це коли вірус має можливість статистично реалізувати багато різних мутацій чисто через те що має дуже багато спроб для цього. Напротивагу у вакцинованих він просто не має стільки спроб і відповідно статистично реалізовується менше різних мутацій.

Змінено 20 липня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

11 минут назад, igorrius сказал:

Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция

 

 

Проклікайте по посиланням в цій статті і дійдіть до Причины мутаций

Цитата

Мутации делятся на спонтанные и индуцированные.

Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около {\displaystyle 10^{-9}} — {\displaystyle 10^{-12}} на нуклеотид за клеточную генерацию организма.

Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.

Мутации появляются постоянно в ходе процессов, происходящих в живой клетке. Основные процессы, приводящие к возникновению мутаций — репликация ДНК, нарушения репарации ДНК, транскрипции[1][2] и генетическая рекомбинация.

І порівняйте з тим що я писав вище

Цитата

Кожне копіювання ДНК може мати помилку (мутацію) чисто статистично через саму природу хімічних реакцій, ну і плюс звичайно вплив різних мутагенів які підвищують ймовірність додаткової мутації.

 

[igorrius]

6 минут назад, yuragon сказал:

Ще раз - мутації самі по собі випадкові

то есть негры стали черными , а азиаты -узкоглазыми не из за эволюции, а чисто случайно так получилось ?

Вы отвергаете теорию эволюции живых существ ?

[yurriy]

1 минуту назад, igorrius сказал:

Вы отвергаете теорию эволюции живых существ ?

Отдаю вам должное. Вы выдающийся тролль! 

[yuragon]

2 минуты назад, igorrius сказал:

то есть негры стали черными , а азиаты -узкоглазыми не из за эволюции, а чисто случайно так получилось ?

Вы отвергаете теорию эволюции живых существ ?

По першому питанню - так, сама мутація була випадкова, як і мільйярди інших можливих які сталися, але не закріпилися. А ці дві конкретно - закріпилися.

По другому - ні, не отріцаю, а пробую вам пояснити один з її механізмів.

[yuragon]

3 минуты назад, yurriy сказал:

Отдаю вам должное. Вы выдающийся тролль! 

Я все ще надіюся що це не тролінг, а людина дійсно хоче зрозуміти суть. Якщо це так то дуже ймовірно що дуже скоро когорта антиваксерів втратить одного свого прихильника 🤞

[yurriy]

2 минуты назад, yuragon сказал:

пробую вам пояснити один з її механізмів.

Невже Ви не бачите, що справа зовсім не в тому, що клієнт не розуміє? Залиште, це все марна трата часу.

[igorrius]

1 минуту назад, yuragon сказал:

сама мутація була випадкова

есть мнение, что избыток солнца заставил выработать у людей пигмент, поглощающих солнце - появились негры.

Азиаты постоянно щурились- разрез глаз изменился .

Да, Вы правы, мутации бывают сами собой иногда, спонтанно , а в ответ на мутирующее воздействие на организм- всегда.

 

[yuragon]

1 минуту назад, igorrius сказал:

Азиаты постоянно щурились- разрез глаз изменился .

Про це є один відомий анекдот який закінчується реплікою - "Почему тогда евреи рождаются необрезанными а женщины девственицами?"

Походу це дійсно тролінг - виходжу з дискусії щоб не тратити даремно час.

[Дощ]

1 година тому, yuragon сказав:

Я все ще надіюся що це не тролінг, а людина дійсно хоче зрозуміти суть. Якщо це так то дуже ймовірно що дуже скоро когорта антиваксерів втратить одного свого прихильника 🤞

скільки вовка не годуй - все в .ru поглядає. Втрачений організм, не варто боротись, як на мене навіть у Вомбата більше шансів

[=YaSto=]

В 19.07.2021 в 10:27, Вомбат сказал:

Коли ми говоримо про вакцинацію, то повинні розуміти, що вакцини - це не про здоров"я, а про політику.
Знову наш улюблений Ізраїль, який перший прийняв участь у третій стадії дослідження вакцин, насильно зігнавши на експериментальні уколи більшість свого населення.
isrobit.info/word/284/
В Израиле ужесточают “масочный контроль”: облавы в супермаркетах и торговых центрах

Реальность новой вспышки “ковида” уже ни у кого не вызывает сомнений. В верхах начинают осознавать, что принимаемые меры явно запаздывают и напоминают попытку остановить уже набирающий скорость поезд.

В свете вчерашних и сегодняшних показателей (более 1000 зараженных в сутки) Минздрав настоятельно порекомендует правительству возобновить “зеленый стандарт” не только в банкетных залах, как намеревается сделать Нафтали Беннет, но и для любых собраний в помещениях, на которых присутствует более 100 человек.

Специалисты из Еврейского университета подготовили прогноз, согласно которому в первой половине августа в стране будет уже более сотни тяжелобольных, поскольку вакцина намного менее эффективна для людей старше 50 лет.
Далі по посиланню, там багато цікавинок...
Ну шо там, дуже помічна вакцинка виявилася? Відміна масок і повернення до нормальності, ага-ага...

 

 

Так по высказываниям анти- ковида они лично не видели, вакцины зло, заговор повсюду, болели пневмониями...что ж тогда за инфекция нападает на Израиль?

[=YaSto=]

Думаю вакцина не идеальна, разрабатывали в цейтноте, но собственно "шаблоны" производства есть. В ближайшее время до работают с учётом новых штаммов. Не вакцинироваться по-прежнему можно, каждому своё

[outdoor24]

32 хвилини тому, =YaSto= сказав:

Не вакцинироваться по-прежнему можно

поки що.

З 21 стартує 5й етап - вакцинація всіх бажаючих.А далі можуть закрутити гайки (зелені паспорти і всьо такоє).

[loader]

8 часов назад, igorrius сказал:

я ж не против , если об этом говорят открыто , а не втихаря чипируют людей , как тех собак , или как стадо овец

Параною нада лечить. 

[loader]

6 часов назад, igorrius сказал:

ну так мутация вируса - естественный ответ на борьбу с ним . С ним ведут борьбу - он мутирует в ответ .Навряд ковид бы как то реагировал , если бы некий больной ковидом лизал подорожник 

Таки 6я палата. 

[loader]

7 часов назад, Вомбат сказал:

Пропоную повернутися до теми необхідності носити маски та перчатки, для перешкоджанню передачі коронавірусу. Наші північні сусіди, наприклад, дуже жорстко це питання ставлять і у них практично зник коронавірус.
Чому в Україні перестали використовувати перчатки? Це ж перевірена часом практика, яка довела свою ефективність!

Сфокусируйтесь на чипах, а то колеги по палате уже на шаг впереди. 

[igorrius]

1 час назад, Дощ сказал:

скільки вовка не годуй - все в .ru поглядає. Втрачений організм, не варто боротись, як на мене навіть у Вомбата більше шансів

а что , уже есть вакцина , которая вызывает у уколотого желание одеть вышиванку и говорить только на украинском ?

[igorrius]

23 минуты назад, loader сказал:

Параною нада лечить. 

а вдруг то не паранойя ? вдруг там действительно чипы в иголках ? кто его знает

[igorrius]

34 минуты назад, outdoor24 сказал:

поки що.

З 21 стартує 5й етап - вакцинація всіх бажаючих.А далі можуть закрутити гайки (зелені паспорти і всьо такоє).

и шо , без паспорта в АТБ не пустят ?

[igorrius]

21 минуту назад, loader сказал:

Таки 6я палата. 

или гениальность , а Вам бы провериться , что то Вы на личности стали переходить , агрессия без причины - нехороший сигнал

Змінено 20 липня 2021 користувачем igorrius

[Дощ]

5 хвилин тому, igorrius сказав:

а что , уже есть вакцина , которая вызывает у уколотого желание одеть вышиванку и говорить только на украинском ?

Немає звісно.

Є українці громадяни, а є ті, хто живуть на території України - хоча вона їм до спини.

Українство - воно в серці, або воно є, або його немає. Ну, може ще залишки на генетичному рівні, за які можна боротись.

У вас в серці інше, і живиться воно з іншого джерела - навіщо за нього штучно боротись, фарбуючи чорне в біле.