Общая тема про Коронавирус

[Olga_Flower]

Нет-нет-нет. Если пошла такая тема, то давайте Вам "будет лень что-то утверждать", ок?

__

 

Только после того, как Вам будет лень со мной спорить

Если Вам так надо, можете порыться насчет 93-страничного доклада каких-то там аналитиков для правительства Германии с целью оценки кризисной ситуации по ковиду. я вчера потратила время, нашла pdf в сети на немецком, сидела копировала поабзацно в гугл-переводчик и разбиралась, правду на афтершоке про него написали или нет.

Можете повторить мой подвиг: www.ichbinanderermeinung.de/Dokument93.pdf Только убирайте переносы на новую строку, с ними перевод трудночитаемый

 

А так еще раньше были и австрийские врачи, и немецкие, которые призывали пересмотреть меры в виду их бОльшей вредности, чем само заболевание.

И была обширная статья на английском одного вирусолога, который убеждал в категорической нежелательности ношения масок теми, кто болен ковидом. Аргументация вкратце такая: больной при дыхании и разговоре выделяет вирусы. В случае без маски они рассеиваются вокруг (да, это опасность для здоровых), а в маске - в высокой концентрации вдыхаются и попадают непосредственно в легкие. Тем самым обеспечивают атаку большим количеством вирусов непосредственно легочной ткани и быстро переводят заболевание в тяжелую форму.

[Игорь&Ира]

И была обширная статья на английском одного вирусолога, который убеждал в категорической нежелательности ношения масок теми, кто болен ковидом. Аргументация вкратце такая: больной при дыхании и разговоре выделяет вирусы. В случае без маски они рассеиваются вокруг (да, это опасность для здоровых), а в маске - в высокой концентрации вдыхаются и попадают непосредственно в легкие. Тем самым обеспечивают атаку большим количеством вирусов непосредственно легочной ткани и быстро переводят заболевание в тяжелую форму.

 

Может тогда больному лучше сидеть на самоизоляции без маски, чем шастать среди здоровых в маске, гробя себя и подвергая других?

[Olga_Flower]

В самом начале доклада переведу второй пункт (гуглпереводчик)

 

Наблюдаемые эффекты и эффекты COVID-19 не дают достаточных доказательств того, что - по отношению к воздействию на здоровье для общества в целом - это больше, чем ложная тревога. Предположительно, новый вирус никогда не представлял опасности для населения, которое превышало нормальный уровень (сравнительный показатель представляет собой обычный показатель смертности в ДЭУ). Корона по существу убивает людей, которые статистически умирают в этом году, потому что они достигли конца своей жизни, и их ослабленные тела больше не могут справляться со случайным ежедневным стрессом (включая приблизительно 150 вирусов, находящихся в настоящее время в обращении). Опасность Covid-19 была переоценена. (Не более 250 000 смертей от Covid-19 во всем мире за четверть года по сравнению с 1,5 миллионами смертей во время волны гриппа 2017/18). Риск, очевидно, не больше, чем у многих других вирусов. Скорее всего, мы имеем дело с глобальной ложной тревогой, которая долгое время не обнаруживалась.

- Этот результат анализа был проверен КМ 4 на научную достоверность и, по существу, не противоречит данным и оценкам риска, представленным RKI.

 

[Vit3f]

Достаточно посмотреть на США. Крыши у народа сорвало в том числе и от противокоронавирусных мер и их последствий.

 

Вчера немного общался с подругой жены, живет в Нью-Йорке, говорит что не смотрите ТВ и не читайте ту х==ню, что пишут журналисты, реально в центре немного побили витрины, после чего негры успокоили негров демократизаторами и все спокойно.

[Olga_Flower]

Вчера немного общался с подругой жены, живет в Нью-Йорке, говорит что не смотрите ТВ и не читайте ту х==ню, что пишут журналисты, реально в центре немного побили витрины, после чего негры успокоили негров демократизаторами и все спокойно.

 

ну, у нас вообще только на майдане тусня шла, а на соседних улицах спокойно мамочки с колясками гуляли. Тем не менее, последствия вышли весьма ощутимые.

А тут много городов затронуты. Понятно, что выборы, что никак не получается Трампа сковырнуть, а очень хочется, потому и в ТВ и нете нагнетают, но сомневаюсь, что все останется без серьезных последствий.

[Vit3f]

ну, у нас вообще только на майдане тусня шла, а на соседних улицах спокойно мамочки с колясками гуляли. Тем не менее, последствия вышли весьма ощутимые.

А тут много городов затронуты. Понятно, что выборы, что никак не получается Трампа сковырнуть, а очень хочется, потому и в ТВ и нете нагнетают, но сомневаюсь, что все останется без серьезных последствий. Их не может не быть.

 

Та ото ж - нагнетают и ясно что последствия будут, эффект бабочки никто не отменял.

РС Я давно пришел к выводу, что журналисты и дизайнеры это зло.

[Olga_Flower]

и дизайнеры это зло.

 

Вот тут как-то немножко обидно стало

[Vit3f]

Вот тут как-то немножко обидно стало

 

Ну не научился я их готовить

[kim chen loran]

ну, у нас вообще только на майдане тусня шла, а на соседних улицах спокойно мамочки с колясками гуляли. Тем не менее, последствия вышли весьма ощутимые.

А тут много городов затронуты. Понятно, что выборы, что никак не получается Трампа сковырнуть, а очень хочется

Складывается впечатление, что некоторые еще на Майдане вознамерились сковырнуть кого-нибудь типа Трампа.

А последствия вышли такими ощутимыми, что даже ведущие британские университеты рассчитывают перевести все лекции в дистанционный режим до лета 2021 года.

Змінено 5 червня 2020 користувачем kim chen loran

[ДедушкаЮра]

В России эпидемия происходила во время Гражданской войны, одновременно с эпидемиями сыпного тифа и других инфекционных болезней. Из годового отчет Наркомздрава РСФСР следует, что с августа 1918 года по весну 1919 года в Советской России «испанкой» переболел 1,09 млн. человек. Однако эта цифра, скорее всего, занижена, так как заболевшим с симптомами гриппа обычно ставили диагноз «тиф»[19].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF

 

Статья "Корона российской инфекции" по вашей ссылке весьма интересная

 

novayagazeta.ru/articles/2020/04/01/84635-korona-rossiyskoy-infektsii

 

Однако приведенная в ней статистика, не предоставляет по ряду объективных причин, отдельных данных заболевших тифом и гриппом в 1918‒1920-х годах в Украине и России. Но даже с учетом этих данных усматривается, что заболевших испанкой в лапотной России и в Украине тогда было в разы меньше чем в Европе. Почему ?

 

Еще немного о пандемиях.

В старину, если общественный вопрос не решался правителем и Думой, то решался громадой и при успешном решении выделялась награда, а крепостной или раб получал свободу.

 

Сообщения украинского телевидения сегодня о протекании коронавируса в Украине малоинформативные. Поэтому многосторонняя оценка, с привлечением общественности, для сравнений пандемий испанки и коронавируса в Европе и в Украине, могло бы дать много важного для победы над коронавирусом не только в Европе и в Украине.

 

Подтверждением важности общественного есть исторический факт: будущего поэта М.Ю.Лермонтова от детского туберкулеза лечили и крепостные крестьяне его богатой бабушки. И весьма успешно!

 

А ведь пути заражения туберкулезом и гриппом одинаковые! Путь – воздушно-капельный.

 

Юрий Иванович,

врач-пенсионер,

со стажем врачевания более 43 лет.

[AndyAntonov]

Почему ?

Потому же, почему и сейчас: низкая плотность населения, низкий уровень мобильности населения (у него тупо нет бабла и целей для дальних поездок), низкий уровень диагностирования. Сто лет прошло — здесь ничего не изменилось в этом плане.

[profeMaster]

 

можете порыться насчет 93-страничного доклада каких-то там аналитиков для правительства Германии с целью оценки кризисной ситуации по ковиду.

 

 

Можете повторить мой подвиг: www.ichbinanderermeinung.de/Dokument93.pdf

 

есть еще сайты и антипрививочников.

название сайта ichbinanderermeinung (ich bin anderermeinung) переводится как "я не согласен". Уж лучше новую газету или как там ее читать

 

Добавлено через 43 минуты

сравнение с гриппом

 

The 2017–2018 flu season was severe for all US populations and resulted in an estimated 959,000 hospitalizations and 61,099 deaths.

 

а с коронавирусом в США сейчас 108 тысяч смертей. Хотя, конечно же, туда могли записать наркоманов-передозников, задавленных пешеходов и тех, кто сделал прививки, от которых порядочные люди сразу умирают)

[lug]

2 месяца родители не позволяли приехать к ним в гости - сидели честно на "самоизоляции" , насмотревшись "коронавируса" по телеку.

 

На днях была у них - ужаснулась За эти пару месяцев они сдали больше, чем за несколько лет!

Раньше это были активные старички: папан - на баяне, маман - певица, "широко известная" в узких пенсионерских кругах. Они всегда при деле: репетиции, концерты, всякие пенсионерские мероприятия.

Но за эти 2 месяца сидения взаперти обострились все возрастные проблемы, отвлечься нечем, только своими болячками и заняты.

Даже запах в квартире появился, будто лежачие больные в доме.

 

Капец. Даже не знаю, возможно ли теперь их вернуть к прежнему образу жизни.

[Сергей НСТ]

насмотревшись "коронавируса" по телеку

И ведь понимают эти говорящие головы с телеканалов, что они делают со своими согражданами. Отбитые наглухо, без чести и совести.

[loader]

а Корреспондент - тоже ватная газета?

 

Давно вообще-то

[OlaR]

Однако приведенная в ней статистика, не предоставляет по ряду объективных причин, отдельных данных заболевших тифом и гриппом в 1918‒1920-х годах в Украине и России. Но даже с учетом этих данных усматривается, что заболевших испанкой в лапотной России и в Украине тогда было в разы меньше чем в Европе. Почему ?

В стране идет гражданская война. Полное безвластие. Кто там тех умерших вообще толком считает? Разве что в Москве и Питере. Ну не смешите, пожалуйста.

Подтверждением важности общественного есть исторический факт: будущего поэта М.Ю.Лермонтова от детского туберкулеза лечили и крепостные крестьяне его богатой бабушки. И весьма успешно!

Моя бабушка в годовалом возрасте успешно выздоровела от черной оспы в 1919 году без всяких лекарей. Ее отец тоже выздоровил, а мама с бабущкой даже не заболели. Тех, кто умер, видать лекари закатували

Юрий Иванович,

врач-пенсионер,

со стажем врачевания более 43 лет.

Врачеватель ... Оставьте больных в покое ...

[Olga_Flower]

есть еще сайты и антипрививочников.

название сайта ichbinanderermeinung (ich bin anderermeinung) переводится как "я не согласен".

 

Ну залили они этот отчет для хранения на свой сайт, и что с того?

Сам отчет похож на реальный, со ссылками на статистические данные. Его задача - дать рекомендации правительству Германии, как действовать в условиях коронавирусного кризиса. В первой части разбирают случаи эпидемий начиная с 2007 г, последствия и статистические данные. Затем указывают на недостатки предоставленной для анализа статистики по ковиду, дают рекомендации, на что обратить внимание. Далее - обращают внимание, что никто не удосужился просчитать косвенный ущерб как для здоровья (к примеру, только за первый месяц карантина количество женщин, попросивших в приютах убежища от насилия в семье, выросло более чем вдвое, ну и другие параметры, включая неоказание пожилым людям помощи в прежнем объеме, что уже сказалось на резком сокращении их жизни), так и для экономики. Указывают на два варианта развития ситуации для политиков - либо смертей станет так много, что люди убедятся в нужности и правильности принятых ограничений, либо будет много судебных исков к чиновникам после завершения карантина. Даются рекомендации, как избежать второго варианта, какую статистику собрать и в каком виде. Тыкают носом на разночтения в официальной статистике, имеющейся для общего доступа, и какая это потенциальная уязвимость.

затем разжевывают, что в данной ситуации должны делать антикризисные менеджеры, где имеются проколы во взаимодействии между госструктурами, а что сделано правильно. Просчитываются экономические и финансовые нагрузки, как прямые (типа разработки и закупки тестов, медоборудования, средств защиты и т.д.), так и косвенные, связаные с действиями простых граждан и необходимостью их контроля. В целом каждый раз подводят к тому, что косвенный ущерб как экономике, так и здоровью граждан, похоже, от принятых мер выше, чем был бы от ковида. Что страна имеет достаточно ресурсов, подтвержденных прохождением других эпидемий, чтобы, не вводя тотального карантина, относительно безболезненно преодолеть ковид. Что слепое копирование действий менее готовых к пандемии стран было нерациональным. Много чего еще, и общее впечатление - что слили черновой вариант реального аналитического документа, поскольку высказывания достаточно осторожны, логичны, разумны и именно в форме рекомендаций.

[OlaR]

Ну залили они этот отчет для хранения на свой сайт, и что с того?Сам отчет похож на реальный, со ссылками на статистические данные.

Ну если похож, то надо верить!

[iiigolkin]

2 месяца родители не позволяли приехать к ним в гости - сидели честно на "самоизоляции" , насмотревшись "коронавируса" по телеку.

 

На днях была у них - ужаснулась За эти пару месяцев они сдали больше, чем за несколько лет!

Раньше это были активные старички: папан - на баяне, маман - певица, "широко известная" в узких пенсионерских кругах. Они всегда при деле: репетиции, концерты, всякие пенсионерские мероприятия.

Но за эти 2 месяца сидения взаперти обострились все возрастные проблемы, отвлечься нечем, только своими болячками и заняты.

Даже запах в квартире появился, будто лежачие больные в доме.

 

Капец. Даже не знаю, возможно ли теперь их вернуть к прежнему образу жизни.

 

Вот это сильно. Сам так думал, но у меня примеров нету, наши старики — померли,

мы и сами старикашки уже, потому сказать четко и коротко не мог.

Этот бы текст, да каждому карантино-блюстителю в харю ткнуть бы,

да простят меня эти ублюдки за мою грубость, ибо накипело

(у мну самого все норм, моя работа карантину не помеха, скрипим понемногу).

[sah79]

Вот это сильно. Сам так думал, но у меня примеров нету, наши старики — померли,

мы и сами старикашки уже, потому сказать четко и коротко не мог.

Этот бы текст, да каждому карантино-блюстителю в харю ткнуть бы,

да простят меня эти ублюдки за мою грубость, ибо накипело

(у мну самого все норм, моя работа карантину не помеха, скрипим понемногу).

 

Який Ви сильно агресивний.Не інакше 5ж вишку рядом поставили.

[OlaR]

2 месяца родители не позволяли приехать к ним в гости - сидели честно на "самоизоляции" , насмотревшись "коронавируса" по телеку.

На днях была у них - ужаснулась За эти пару месяцев они сдали больше, чем за несколько лет!

Раньше это были активные старички: папан - на баяне, маман - певица, "широко известная" в узких пенсионерских кругах. Они всегда при деле: репетиции, концерты, всякие пенсионерские мероприятия.

Но за эти 2 месяца сидения взаперти обострились все возрастные проблемы, отвлечься нечем, только своими болячками и заняты.

Даже запах в квартире появился, будто лежачие больные в доме.

Капец. Даже не знаю, возможно ли теперь их вернуть к прежнему образу жизни.

Даже не знаю. Может действительно надо было плюнуть на жизни стариков? Может им было действительно лучше жить своей обычной жизнью. Ну заболели бы - значит судьба такая. Может вообще стариков в больницы не госпитализировать - там же не сахар. Умрут дома так умрут ... Больше всего повезло тем, что в домах престарелых - и кружки и все остальное как было. Правда, даже в развитых странах неожиданно выяснилось, что заболевшим даже врачей не вызывали и они просто умирали ...

[kim chen loran]

Який Ви сильно агресивний.Не інакше 5ж вишку рядом поставили.

Osь british'и stavyl'и vyshky, potim palyl'и, ta vseodno ne dopomoglo:

[AndyAntonov]

Даже не знаю.

Это чисто психологический трюк, но от того не менее действенный: пока человек активен, он бодр и здоров. Как только в силу разных причин он замыкается в себе — сгорает за считанные недели.

[kim chen loran]

Правда, даже в развитых странах неожиданно выяснилось, что заболевшим даже врачей не вызывали и они просто умирали ...

Видимо, как раз те врачи что должны были лечить стариков, тоже в свою очередь оказались заболевшими.

[OlaR]

Это чисто психологический трюк, но от того не менее действенный: пока человек активен, он бодр и здоров. Как только в силу разных причин он замыкается в себе — сгорает за считанные недели.

Это человек активен пока он бодр и здоров. А как заболеет, то сразу перестает быть бодрым и сгорает ...