Общая тема про Коронавирус

[Блуждающий ТВЭЛ]

Сергей,я Вас уважаю,как изобретатель изобретателя....))

В мое босоногое детство ,была такая себе мудрость...

В споре участвуют две стороны:подонки и дебилы....)))

Дебилы-безграмотны ,не имеют знаний ,но упорны и "спорят"...

А ,"подонки" ,пользуются безграмотностью "дебилов" ,спорят и получают "гешефт"...))))

Ну,и кто "моральней" себя ведет?)

Ну,и за "ШО" спорить? )))

И ,за чем?)))

Я ,не вижу предмета спора или обсуждения для "внятных",а с "невнятными" и спор смысла не имеет..)))

Свои оценки и прогнозы,толи в этой ветке ,толи в другой-я дал...)))За них -отвечаю.)Надо подкрепить МОЕ мнение ?Ну,могу сбросить приказы и меры по АЭС рпедерации,атомфлота,европейским станциям и регуляторам и т.д. .....

Все очень серьезно...Если,кто не понял -флаг в руки...ТОлько,"плодовитым" стоит и нормы УК и АПК напомнить,а то "дурачки" не знают ,как и многого другого....))

Ставки -не принимаю...Я ,после 2х недель из полной изоляции вышел..И,скорее всего,через неделю обратно -зайду,не пойми на сколько..)))

А,потешаться и зарабатывать на больных....Ну,это...)

 

Приказы и меры - это последствия решений. А решения - реакция на ситуацию, событие (ретроспективная реакция) либо на прогноз (перспектива).

 

Но ведь есть и другой вариант - когда ситуации и события нет (предположим, что ковид - не более, чем информационный фантом), но меры принимаются как если бы он таковым был.

 

Другими словами - а чисты ли исходные данные? Я вижу (втч и в этой ветке) регулярные отсылки к "исследованиям" и "анализам", которые якобы говорят о надуманности проблемы, и о фантомности угрозы. Проверить эти источники мне нечем, не медик, а дакже не имею доступа к исходным данным. Но точно так же я не могу проверить и правительственные заявления о якобы мировой пандемии.

 

Она как разруха булгаковская - в головах и телеке. Ну еще в фильмах типа "Заражение" или "Горячая зона".

 

Проще говоря, в правдоподобности сомневаюсь.

Змінено 7 квітня 2020 користувачем Блуждающий ТВЭЛ

[iiigolkin]

Смешно.

Если выйдем из карантина в начале лета, то отлично.

Можем и до осени выходить, а там зима, и Новый Год.)))

 

ага... только про возможности физического выживания-то не забудьте

и про то, что не тот умный, кто посадил картошку, а тот кто выкопал...

и что консервы запасают для тех, у кого будут патроны, а не тех кто запасал.

 

и про самое главное — хоть бы никто не заболел, при хорошей накрутке

холодильник уже не сможет победить телевизор, будут «верить» до смерти,

кажется эти технологии уже работают, судя по последним кейсам.

[siscom]

ага... только про возможности физического выживания-то не забудьте

и про то, что не тот умный, кто посадил картошку, а тот кто выкопал...

и что консервы запасают для тех, у кого будут патроны, а не тех кто запасал.

 

и про самое главное — хоть бы никто не заболел, при хорошей накрутке

холодильник уже не сможет победить телевизор, будут «верить» до смерти,

кажется эти технологии уже работают, судя по последним кейсам.

 

Да я уже приготовился, мне по барабану, интересно, чем вся эта история закончиться.

[Alxey R]

А знаете что? А кто читал и помнит повесть Конан Дойля "Отравленный пояс"? Что-то мне этот весь цирк напомнил именно это произведение.

Мне на ум пришла повесть после того как тут народ кислородные баллоны начал искать

[СергейМ1964]

Приказы и меры - это последствия решений. А решения - реакция на ситуацию, событие (ретроспективная реакция) либо на прогноз (перспектива).

 

Но ведь есть и другой вариант - когда ситуации и события нет (предположим, что ковид - не более, чем информационный фантом), но меры принимаются как если бы он таковым не был.

не так.

Приказы и меры -это вынужденное МИНИМАЛЬНОЕ,при наличии оценок и информации ,и составлении прогнозов.Чистая наука ,вирусология,нормативка и математика.)))

Даже интересно обсудить РАЗНИЦУ ,между "ольгинскими высерами" в свободном мире,подачей информации для "своего пипла(схавает)",и внутренними решениями..)))Ведь ,на всяком "внутреннем решении" дата стоит,и номер регистрационный..)

Мало того...)))Вложили "бабки" и дима киселев "отработал"...)))

Как всегда,со времен "совка",ТАСС,или другие агенства -это было полу-легальное/-приемлимое прикрытие..)))С китайцами методичку обобщающую сделали...Вам ,в личку сбросить?Лучше,наверное по мылу,проще...

И,эта разница между офговорильней,и подковерными действиями -о многом говорит....

[-electron-]

Смешно.

Если выйдем из карантина в начале лета, то отлично.

Можем и до осени выходить, а там зима, и Новый Год.)))

 

Тут цілий прем'єр недавно заявив що Україна не може собі дозволити не працювати пів року.

 

Тому скоріше думаю що спробують пом'якшення. Але потім буде знову ріст захворювання й поновій карантин. Але пом'якшення ближче до травня. Навіть скоріше після травневих. Щоб всі на свята не ломанулись на природу заражати один одного.

Початок зняття карантину ДО Пасхи це фантастика синку. Навіть наші не зовсім компетентні керманичі не настільки ідіоти.

[siscom]

Тут цілий прем'єр недавно заявив що Україна не може собі дозволити не працювати пів року.

 

Та да если заболеете, то целый премьер приедет к Вам и Вас вылечит)))))

[privatnii]

Початок зняття карантину ДО Пасхи це фантастика синку. Навіть наші не зовсім компетентні керманичі не настільки ідіоти.

 

Кто-то читает мелкий текст? внизу там приписка - инфографика подготовлена на основе яких-то там власних джерел у сайтов лига и лб. Ну это чтобы прорекламировать свой 24 канал плюс лб и лигу.

[-electron-]

Та да если заболеете, то целый премьер приедет к Вам и Вас вылечит)))))

 

Ніхто не буде лікувати. Але пробні камені закидають.

Подивимось в середині травня. Можуть дозволити ходити не по 2 а по 3є :D. Плюс відкрити малі магазинчики. Типа піклуються про малий бізнес.

Як воно буде насправді побачимо через місяць.

 

До речі а ця інфографіка часом не повторює графік Австрії?

 

www-rbc-ua.cdn.ampproject.org/v/s/www.rbc.ua/ukr/news/avstriya-pervoy-es-predstavila-plan-smyagcheniya-1586193671.html/amp?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15862913134356&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Fukr%2Fnews%2Favstriya-pervoy-es-predstavila-plan-smyagcheniya-1586193671.html

От порівняйте.

[siscom]

Ніхто не буде лікувати. Але пробні камені закидають.

Подивимось в середині травня. Можуть дозволити ходити не по 2 а по 3є :D. Плюс відкрити малі магазинчики. Типа піклуються про малий бізнес.

Як воно буде насправді побачимо через місяць.

 

До речі а ця інфографіка часом не повторює графік Австрії?

 

www-rbc-ua.cdn.ampproject.org/v/s/www.rbc.ua/ukr/news/avstriya-pervoy-es-predstavila-plan-smyagcheniya-1586193671.html/amp?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15862913134356&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Fukr%2Fnews%2Favstriya-pervoy-es-predstavila-plan-smyagcheniya-1586193671.html

От порівняйте.

 

То что лечить не будут, это и так понятно.

Посмотрим, но лучше перебдеть, чем не добдеть.

Люди уже пачками начали болеть в стране, и это только начало, или конец.

Как то так.

P.S. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

[voglya]

Я, конечно, многого не поняла, но ясно, что лечение - не самый простой процесс!

Пишет, может быть, и "ольгинец", но изложенное вызывает большое желание посидеть дома подольше

 

Дорогие друзья,

профессор Сергей Васильевич Царенко из Москвы прислал самое первое в России обобщение личного опыта работы с пациентами COVID-19. Это не научно-доказательные рекомендации, не гайдлайн, не методическое письмо - но мне кажется, что такой личный взгляд опытного, образованного и вдумчивого (!) клинициста может оказаться очень полезным всем нам, кто пока отстает от него по стажу работы с этими пациентами! Поэтому привожу это длинное письмо полностью и предлагаю содействовать его распространению в сети.

 

Уважаемые коллеги, друзья!

 

Я счел необходимым сделать короткое резюме первого месячного опыта работы в условиях подготовки к эпидемии и работы в ней. Надеюсь, что оно будет для вас полезным.

 

Как и ожидалось, реанимационный фонд должен быть большим: на 300 «линейных» коек нужны 45 реанимационных (не менее 15%). Обеспеченность аппаратами ИВЛ должна быть достаточно высокой (не менее 10-12% от всего коечного фонда, занятого под поступление пациентов с подозрением на COVID-19).

 

Мои ожидания о сомнительной эффективности неинвазивной ИВЛ оправдались. Как НИВЛ, так и высокопоточная оксигенация приводят к неоправданному затягиванию сроков мнимой «стабилизации» пациента и затягиванию сроков интубации трахеи и перевода на инвазивную ИВЛ. Тем не менее, есть категория пациентов, которых удается компенсировать на обычной оксигенотерапии, в том числе лежа на животе. Основным условием безопасности такого подхода является частый контроль газообмена. В нашей практике мы пользуемся таким алгоритмом.

 

Для линейных отделений

1. Больной на кислороде нестабильнее того пациента, который без кислорода!

2. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 92%. Если меньше – показан поворот на живот.

3. Если SpO2 на животе меньше 92% - показан вызов реаниматолога для консультации в течение часа.

4. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 85% - показан вызов реаниматолога в течение часа, если SpO2 падает ниже 80% - экстренный вызов реаниматолога!

 

Для ОРИТ

1. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 90%. Если меньше – показан поворот на живот. Если на животе меньше 90% - показана интубация трахеи.

2. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 80% - показана интубация трахеи.

3. Если, несмотря на величину SpO2 90-92%, у пациента имеется учащение дыхания более 26 в 1 мин, чувство нехватки воздуха, ажитация, беспокойство или угнетение сознания – показана интубация трахеи.

 

Мои ожидания, что у клиницистов сработает чутье и по клиническим данным они будут выявлять ранние признаки дыхательной недостаточности, не оправдались. В этой связи настоятельно рекомендую выполнение КТ грудной клетки всем больным при поступлении, независимо от тяжести их состояния. Изменения на КТ настолько впечатляющие, что сразу включают нужный уровень тревожности у дежурного врача: как терапевта, так и реаниматолога. В частности, реаниматологу психологически легче решиться на ранний перевод на ИВЛ, когда он увидел «страшную» картинку КТ у, казалось бы, стабильного пациента.

 

Напомню, что основная задача раннего перевода на ИВЛ – предупредить самоповреждение легких во время активного дыхания пациента, использования вспомогательной мускулатуры и возникающего вследствие этого повышения транспульмонального давления.

 

Особенно важно выполнение КТ в динамике (не реже 1 раза в неделю), а у реанимационных пациентов – и чаще при ухудшении состояния. Неудобное расположение КТ не является оправданием. У нас в ГКБ 52 томограф находится в другом корпусе, без наличия перехода между корпусами. Мы транспортируем пациентов на ИВЛ и даже на ЭКМО. Цена информации крайне высока!

 

Протективная ИВЛ проводится всем пациентам без исключения. Всем больным следует выключать спонтанное дыхания в острейшем периоде любым доступным наркотическим или седативным препаратом. При неэффективности – вводят длительно действующие миорелаксанты. Очень эффективна прон-позиция, которую приходится использовать порой до 18-22 ч в сутки. Берегите лица ваших пациентов – возможны пролежни. Они потом заживут, но не сразу. У ряда больных помогают латеропозиции. Используйте все доступные средства для предупреждения сдавления мягких тканей между поверхностями кровати и костными выступы лица и груди!

 

Показания к ЭКМО – обычные: снижение индекса P/F ниже 80, несмотря на протективную ИВЛ в прон-позиции в течение 10-12 ч. Напомню, что эффективность ЭКМО крайне сомнительна при септическом шоке. У таких пациентов мы предпочитаем для временной стабилизации состояния вводить пульсы метилпреднизолона 1000-3000 мг в течение 3 суток, с последующим снижением дозы до 125 мг в течение 4-5 дней (нас научили коллеги из Регенсбурга и Стокгольма). У большинства больных удается избежать ЭКМО. Методика даже в умелых руках значительно «съедает» ресурсы: может не хватит кислородных точек и рук персонала для других пациентов.

 

Больные с тяжелым ОРДС лечатся долго – не менее 3 недель. Поэтому мы всем выполняем трахеостомию на 2-3 сутки. В условиях «потока» пациентов это дает выигрыш в экономии сил персонала. Мы используем только пункционную трахеостомию, поскольку пытаемся уберечь персонал от лишнего аэрозоля из дыхательных путей. Обязательно – с эндоскопическим контролем (лучше с видеостойкой, чтобы поберечь врача-эндоскописта). Кстати, именно для предупреждения инфицирования персонала нужно применять известные правила при интубации трахеи: быстрая манипуляция самым опытным врачом, тщательно «упакованным» в индивидуальные средства защиты. Не применяйте преоксигенацию и мешки АМБУ из этих же соображений.

 

При санации трахеи лучше пользоваться закрытыми системами для санации. Их можно использовать максимально долго – до 5-7 сут. Такая же тактика с контурами дыхательных аппаратов.

 

Не горячитесь с антибиотиками. В первую неделю заболевания лечите только Грам-плюс флору. Достаточно сочетания защищенного пенициллина с азитромицином или левофлоксацином. У наиболее тяжелых больных – линезолид. Через неделю пребывания в стационаре, особенно на ИВЛ, у больного сменится флора на нозокомиальную. Здесь уже есть повод для назначения антибиотиков против Грам-минус флоры. Какая она у вас, вы должны уже знать заранее: в каждом стационаре своя, и со своей устойчивостью.

 

Смена антибиотиков проводится по стандартным алгоритмам: нарастание тяжести состояния пациента, в частности дыхательной недостаточности, рост СРБ, лейкоцитов, прокальциотонина. Обратите внимание, что ситуация с СРБ неоднозначна. Он может расти из-за вирусного поражения легких: вплоть до 200-250. Тем не менее, такой выраженный его рост – повод для коррекции антибиотикотерапии.

 

Есть и обратная ситуация – после применения тоцилизумаба СРБ резко снижается до 2-5. В этой ситуации заметить бактериальные осложнения можно при, казалось бы, незначительном росте СРБ до 20-30.

Постарайтесь найти грань между своевременной сменой антибиотиков и ненужным «шараханьем» между разными схемами антибактериальной терапии. Напомню, что надо не менее 72 ч для принятия решения о ее эффективности. Повод для экстренной смены антибиотиков – только септический шок.

 

Инфузионная терапия проводится по рестриктивным принципам, исключение – септический шок. Для заместительной почечной терапии (ЗПТ) – только «почечные» показания: олигурия, гипергидратация, азотемия и гиперкалиемия. Мы применяем цитосорб, который дает временную стабилизацию при септическом шоке. Но основа лечения сепсиса по-прежнему – рациональная антибиотикотерапия и своевременная протективная ИВЛ.

 

Противовирусная терапия обязательна. Она не всегда помогает, но без нее совсем плохо. Мы используем сочетание плаквенила с калетрой, а у наиболее тяжелых пациентов – тоцилизумаб (актемру). Не забудьте, что у больных с зондовым питанием калетру надо не крошить, а давать в зонд в жидком виде (есть такая лекарственная форма). Кстати, про питание – обычные подходы по энтеральному введению питательных смесей.

 

Не забудьте про тромбопрофилактику. Больные склонные к тромбозам: у них высокий фибриноген и D-димер.

 

И в заключении. Берегите себя. Используйте все доступные средства индивидуальной защиты. В идеале вы должны защищаться не только от заболевших пациентов, но и друг от друга. Следует взять за правило – любой пациент с любой болезнью в условиях эпидемии потенциально контактен по COVID-19. Более того, любой коллега, лечивший такого пациента, тоже потенциально опасен с точки зрения инфекции. Во время дежурств постарайтесь минимизировать скопление в местах отдыха со снятыми масками, не пользуйтесь общей посудой. Не выносите из ординаторских бумажные носители. В идеале – организация работы вахтовым методом по 8 ч, не снимая средства защиты. К сожалению, это оказалось очень трудно организовать в

больших городах.

 

Если кто-то из персонала заболевает, немедленно отстраняйте его от работы по двум соображениям. Первое – он опасен для товарищей. Второе – его нужно вывести из зоны высокой вирусной нагрузки, пока 2 недели будет формироваться иммунитет. В зависимости от тяжести состояния можно ему сделать КТ, обязательно – мазок на ПЦР. Стартуйте немедленно с противовирусной терапии, ориентируясь на клинические и минимальные КТ данные. Чтобы уберечь персонал, мы лечим всех заболевших медиков плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой. Важно, чтобы товарищ быстрее и качественнее вылечился и вернулся в строй.

 

Кажется, пока все. Желаю вам всем успехов. Если есть что спросить и обсудить коротко, звоните +79637501492. Для консультации тяжелых больных вы можете воспользоваться созданным нами интернет ресурсом proivl.ru На нем реаниматологи ГКБ 52 и ФФМ МГУ на добровольных началах готовы помочь ответить на возникающие вопросы (пока у них хватит сил).

 

Ваш Царенко Сергей Васильевич, заместитель главного врача по анестезиологии и реанимации ГКБ 52 ДЗ г Москвы, руководитель курса анестезиологии и реанимации ФФМ МГУ им. Ломоносова

 

какие нахрен кислородные маски дома

[ARCH INNOVATION]

А что по этому поводу говорят украинские медики времен Супрун?

[Игорь&Ира]

Из личного опыта утверждаю, что у нас это еще как работает

 

Работает или законно? В решениях судов есть ссылки на аналоги? Конечно, никто не мешает помощнику судьи скопировать готовое постановление по аналогичному делу и не заморачиваться. Но разве это прецедент?

 

Добавлено через 1 минуту

Ой....)))А,не подскажете и не обоснуете на конкретных примерах такие "выводы"?))

 

Ничего не перепутали? А не наоборот?

 

 

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати

 

Схоже що ШВЛ важкохворим лише шкодить останнім:

 

На основе информации из Китая во всем мире были определены медицинские протоколы с быстрым переводом пациентов интенсивной терапии с положительным результатом теста на инвазивное искусственное дыхание путем интубации.

Однако уже в марте немецкие врачи указали, что интубация может привести к дополнительному повреждению легких и имеет в целом низкий шанс на успех.

 

Теперь американские врачи говорят, что использование вентиляторов должно быть срочно пересмотрено, чтобы не нанести дополнительный ущерб, так как от интубации «больше вреда, чем пользы». Пациенты часто страдают не от острой лёгочной недостаточности, а от своего рода горной болезни, которая усугубляется искусственным дыханием с повышенным давлением:

 

В феврале южнокорейские врачи сообщали, что критические пациенты с COVID-19 хорошо реагируют на кислородную терапию без вентилятора.

 

Джерело: vaccine.wiki/stop-propaganda-covid-19/

 

Подивіться "Харьковские врачи придумали, как спасать больных Covid-19 с помощью полиэтиленовых пакетов" на YouTube

 

 

Добавлено через 1 минуту

Антипрививочный сайт.

 

ICTV повелось?

[Alex37]

Сегодня в 7 утра вылетел борт в Италию на боту 5 тонн дезинфекционных жидкостей... по словам Антоши Геращинко это жест дружбы и солидарности , а также акт помощи нашим со гражданам которые болеют на вирус....Хочется спросить, а морда у Антоши не краснеет такое писать???

[iiigolkin]

Александр Гумиров (это тот юрист, что иск на кабмин за перегибы карантинные подал) пишет в ФБ

"Мэр Николаева Александр Сенкевич заявил, что ожидает проверку из Минздрава, которая запланирована в связи с тем, что в области официально не зарегистрировано ни одного случая коронавируса." Новость дня.

Ну вот как он посмел такое допустить?

 

кампанейщина, как в лучшие годы совка...

[oleks.sur]

А что по этому поводу говорят украинские медики времен Супрун?

Т.е , что говорят медики времен Степанова вас не интересует?

[Narval]

Александр Гумиров (это тот юрист, что иск на кабмин за перегибы карантинные подал) пишет в ФБ

 

 

кампанейщина, как в лучшие годы совка...

 

Привезут короновирус из минздрава

[siscom]

Правда.

[Alxey R]

 

ICTV повелось?

А кто там? Тупые журноляди, они и не такое велись.

[kim chen loran]

Антипрививочный сайт.

 

Для антпрививочников, кстати, настают сейчас нелегкие времена - их начали щемить еще до пошестей, а сейчас вообще дадут волю чувствам. То есть движуха гонений на этих еретиков современности стартует с самой глубинной Ойропы - немцы за отказ, например - от прививки от кори, намеряли штраф в 2000 ойро, а в Дании таких будут даже выдворять за пределы страны - вот вам образчик фарисейства

Змінено 8 квітня 2020 користувачем kim chen loran

[FLASH]

Стала известна точная дата конца карантина

 

[FLASH]

А если серьезно, то пика мы достигнем на примере Испании и Италии к концу апреля. Потом еще 3 недели будут выздоравливать заболевшие.

[Alxey R]

А если серьезно, то пика мы достигнем на примере Испании и Италии к концу апреля. Потом еще 3 недели будут выздоравливать заболевшие.

А потом еще дней десять с момента последнего выздоровевшего

[Humanite]

24tv.ua/health/poslablennya_karantinu_z_14_kvitnya_ne_bude__ofis_prezidenta_n1312723

Послаблення карантину з 14 квітня не буде, – Офіс Президента

[siscom]

А если серьезно, то пика мы достигнем на примере Испании и Италии к концу апреля. Потом еще 3 недели будут выздоравливать заболевшие.

 

Не дай бог, такого как в Испании и Италии.