Общая тема про Коронавирус

[Alxey R]

Ви впевнені що було саме посилання "ссилка? Це легко перевірити. У них є якісь соціальні проекти з 2017, лінк (архів) на який запхнули на другий рівень, що досить далеко, але архіви вказують на те що вона нікуди не поділася, а головна не змінна. kvartal95.com/social_projects/

 

 

 

Ви нічого не плутаєте? Може то була афіша благодійного концерту, що пройшов?

Во, именно это я видел раннее, сейчас не нашел. Она была подписана как благотворительность вроде.

[MaksymS]

Извините, но это тогда уже не врачи.

Врачи. Даже бумажка (диплом) есть и в трудовой книжке написано. А других врачей у нас для вас нету.

это даже я, не врач, научилась, пока детвору свою растила

Ну так вы учились. А многие врачи получали диплом, а учиться у них времени не было - были дела поважнее.

[iiigolkin]

там правда есть еще один ньюанс..:

в италии, всех умерших по разным причинам - делают тест на вирус.

и оопа... статистика совсем иная чем в других странах. Нигде так не делают. Если это правда, то еще все печальнее чем статистика по европе например.

 

ну например печальность в том, что бессимтомных не выявляют вовсе

а их может раз в 100 больше, если судить по гриппу, и все уже давно заражены или переболели уже в январе (как мне знакомая в ФБ только что писала про свою фирму). Но тогда падает процент смертности, становясь как у привычного гриппа (доли процента) — и, значит, для паники выгодно скрывать число зараженных, тестировать не всех, а именно что умерших и только их. В крайнем случае — госпитализированных, и тогда как раз 10% получится плюс-минус. Это уже достаточно страшно, хотя в абсолютном выражении — то же самое что при гриппе.

[Alxey R]

На сайте государственной службы статистики Украины (www.ukrstat.gov.ua/) выложили любопытные данные по смертности за январь 2020 года. "Хвороби органів дихання" - 1203 умерших, "з них грип і пневмонія" - 621 человек. За 1 месяц.

Пруф (архив): www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2020/ds/kpops/kpops_u/kpops0120_u.html

 

Проверил по прошлому времени за 2018 есть данные, смертность+- такая же.

От гриппа и пневмонии тоже в рамках

[Olga_Flower]

Проверил по прошлому времени за 2018 есть данные, смертность+- такая же.

От гриппа и пневмонии тоже в рамках

 

Я нашла статистику с 2005 по 2018, но только общая цифра по органам дыхания. Данные в тысячах за год. Вот и сравним, как оно с коронавирусом, когда все закончится.

[OlaR]

Короновирус - это где такая статистика?

По Уханю в открытом доступе

[iiigolkin]

По Уханю в открытом доступе

 

вот чем славятся страны с жестким авторитарным управлением —

всегда открыто выкладывают точную статистику, не скрывают ничего.

к примеру, как у нас было, когда Чернобыль... оперативно и быстро, точно и надежные сведения.

 

теперь о логике: тому, кто вводит особые режимы, карантин или чрезвычайную ситуацию,

нужны основания — и для введения, и после для доказательства/оправдания жестких мер.

Потому проколы в диагностике, неизбежные для карантина (все по домам, кого там проверишь,

кроме тяжелых, что обращаются и госпитализируются?) — выгодны.

При этом получается высокий процент смертности, который логично экстраполируют на случай

«а если б не было карантина, сколько б тогда перемерло» — и можно уже дырочку для ордена сверлить в пинжаке.

[Alxey R]

Врачи. Даже бумажка (диплом) есть и в трудовой книжке написано. А других врачей у нас для вас нету.

 

Ну так вы учились. А многие врачи получали диплом, а учиться у них времени не было - были дела поважнее.

Я учился этим штукам и я вас уверяю самостоятельно этому научиться не возможно, а перкуссия вообще больше несет топографический смысл и никакой перкуссией не выстучишь вирусную пневмонию баз шикарного очага воспаления, но выстучать такое можно уже когда совсем поздно, не каждый на хорошем снимке увидит то что нужно.

[OlaR]

попробуйте еще раз пересчитать

корону не пересчитывайте — там входные данные

не надежны

Точно. Ноликом ошиблась.

Грипп : госпитализация 1%, смертность 0.08%

 

Добавлено через 1 минуту

там правда есть еще один ньюанс..:

в италии, всех умерших по разным причинам - делают тест на вирус.

и оопа... статистика совсем иная чем в других странах. Нигде так не делают. Если это правда, то еще все печальнее чем статистика по европе например.

Вот именно. Я брала статистику Уханя. В Италии совсем другие цифры

[Alxey R]

Я нашла статистику с 2005 по 2018, но только общая цифра по органам дыхания. Данные в тысячах за год. Вот и сравним, как оно с коронавирусом, когда все закончится.

 

Тут нужно клацать, прямую ссылку не дает

database.ukrcensus.gov.ua/MULT/Dialog/statfile_c.asp

[OlaR]

Извините, но это тогда уже не врачи. Простучать спину (перкуссия) и определить разницу в звучании, а также прослушать легкие с помощью стетоскопа - это даже я, не врач, научилась, пока детвору свою растила. Это точно умеет любой вменяемый терапевт, любой педиатр.

Я тоже долго так считала. Пока младшенькая гриппом не заболела. А потом мне как-то не понравилось, как это выглядит. В общем вызвала я неотложку. Она не приехала. С утра подорвалась и с детем к знакомой в больницу. В общем мы вернулись домой с подтвержденным ренгеном диагнозом "пневмония". А тут и участковая пришла. Я промолчала. А она послушала малую и так авторитетно : чего Вы мамаша тут нервничаете - в легких чисто, даже бронхита нет. А я считала ее не плохим педиатром...

 

Добавлено через 2 минуты

В крайнем случае — госпитализированных, и тогда как раз 10% получится плюс-минус. Это уже достаточно страшно, хотя в абсолютном выражении — то же самое что при гриппе.

Ага. Только в Италии даже в сезон гриппа крематории как-то раньше справлялись. И больницы тоже.

[iiigolkin]

Я тоже долго так считала. Пока младшенькая гриппом не заболела. А потом мне как-то не понравилось, как это выглядит. В общем вызвала я неотложку. Она не приехала. С утра подорвалась и с детем к знакомой в больницу. В общем мы вернулись домой с подтвержденным ренгеном диагнозом "пневмония". А тут и участковая пришла. Я промолчала. А она послушала малую и так авторитетно : чего Вы мамаша тут нервничаете - в легких чисто, даже бронхита нет. А я считала ее не плохим педиатром...

 

Я как-то в молодости благодаря участковой неделю пролежал на аспирине или чем-то в этом роде... После уже родители друга, оба рентгенологи в нашей поликлинике, поставили мне диагноз после рентгена, очаговое «6*9» — тогда уже в больничку пошел сдаваться. Норм, выжил, только из больнички недолеченным выставили — попросил сменить постель через недели три, бо при температуре много потеют обычно... Но ничего, хронический бронхит после прибил сам, лет через 20 после этого, научился как-то... Эх, какую страну просрали... Там такое физио было — и лампы для эритемы, и УВЧ прогрев и еще там что-то, уже даже не все помню... класс. И библиотека — я там Эмиля Золя собрание начал читать, после перешел на Бальзака, тот интереснее показался.

 

А, кстати — из совкового физио более-менее мог бы пригодиться для пневмонии лишь этот

40-мГц прогрев. Но тоже нет, так как в тех аппаратах резонанс сползал, и площадь охвата была маловата.

Признак норм прогрева (не единственный) — выброс пота с прогреваемого участка тела.

В случае пневмонии — это площадь всей проекции легких на спину, это как минимум нужно греть.

По факту, греют всю спину конечно. Или точнее все тело через спину, так оно надежнее.

[Alxey R]

Volodymyr Omelyan

1 год ·

#КараулУстал

https://www.facebook.com/volodymyr.omelyan/posts/10157471184533439

 

Пам’ятаєте гучний піар чиновників, як вони організовують рейс з Китаю з усім необхідним для боротьби з коронавірусом?

 

Сам Президент хоче зустрічати цей вантаж.

 

А Ви знаєте, хто це оплатив?

Послухайте Ярославського, який з власної кишені витягнув 13 млн дол США. І понад десяток інших бізнесменів. Банкова не зробила нічого...

 

І послухайте, як місцева влада і бізнес оцінюють рівень компетенції і роботи центральної влади.

 

Пане Зеленський, досить цієї ганьби.

Пишіть заяву і йдіть з Богом!

Вас скоро прибиральниця на Банковій за двері виставить

 

 

Однако мерзкий поступок пиариться на чужом, в голове кроме пиара должно что то быть в такой трудны момент для страны.

[AndyAntonov]

Отправили они его от греха подальше в Олександрийскую больничку, государственную.

Мне уже страшно.

[iiigolkin]

Ага. Только в Италии даже в сезон гриппа крематории как-то раньше справлялись. И больницы тоже.

 

а вы опровержения тоже ищите, когда читаете такие вбросы

их бредовость не всегда представляется очевидной, лучше искать...

и внезапно окажется, что они таки есть, те опровержения...

 

Добавлено через 2 минуты

Volodymyr Omelyan

1 год ·

#КараулУстал

https://www.facebook.com/volodymyr.omelyan/posts/10157471184533439

Однако мерзкий поступок пиариться на чужом, в голове кроме пиара должно что то быть в такой трудны момент для страны.

 

Оценочное суждение подвергает сомнению моральность, как я понял?

Но мораль тут не совсем применима, скорее — этика. А этика зависит

от правил социума, когда она применима к социуму. Так вот социум —

одобряет такое поведение, значит оно вполне этично

(некоторые говорят «морально» что не вполне верно, но тоже годится).

[OlaR]

а вы опровержения тоже ищите, когда читаете такие вбросы

их бредовость не всегда представляется очевидной, лучше искать...

и внезапно окажется, что они таки есть, те опровержения...

Помогите найти опровержения, что больницы справляются и все у них не хуже, чем при обычном гриппе.

[iiigolkin]

Помогите найти опровержения, что больницы справляются и все у них не хуже, чем при обычном гриппе.

 

а недавно кто-то давал... в этой ветке или на задворках — не помню...

ну там парно он ссылался — сначала вброс, после опровержение..

хороший как раз пример был, и примерно о том что просите.

А я тут плохой помощник — как-то не смог увлечься темой этой,

бо уже увлечен поиском решения для малогабаритных дросселей-реакторов,

пусть бы с большими потерями, для защиты от коммутационных перенапряжений.

Я тут смоделировал одну защитку хорошенькую,

теперь компоненты подбираю, чтоб она «золотой» по цене не вышла.

[AndyAntonov]

Банкова не зробила нічого...

Драсти! Она организовала добровольно-принудительный сбор этого бабла!

[OlaR]

Тут нужно клацать, прямую ссылку не дает

database.ukrcensus.gov.ua/MULT/Dialog/statfile_c.asp

 

Вот. Все пневмонии, включая бактериальные. Вирусных обычно у нас мало

[OlaR]

а недавно кто-то давал... в этой ветке или на задворках — не помню...

ну там парно он ссылался — сначала вброс, после опровержение..

хороший как раз пример был, и примерно о том что просите.

А я тут плохой помощник — как-то не смог увлечься темой этой,

То есть, где не знаете, бо не увлечены, но точно знаете, что вброс? Точно ничего не перепутали из-за неувлеченности? А то как-то странно выглядит вот эти закрытия границ всеми странами, загоняние по домам, остановка бизнеса, если все не хуже, чем при гриппе. Я еще поверю, что наши чудят, но вся Европа и Америка. Я, например, точно знаю, что в США университеты отправили на карантин.

[AndyAntonov]

Вирусных обычно у нас мало

У нас просто тестов на них нет.

[OlaR]

У нас просто тестов на них нет.

Чтоб отличить вирусную пневмонию от бактериальной тесты не нужны : анализа крови и ренгена достаточно. Тест - это, если интересно какой штамп вируса вызвал заболевание. ;)

[AndyAntonov]

точно знаю, что в США университеты отправили на карантин.

Ну, у нас их отправили на тьипа карантин. Это не мешает тем студентам, что не успели до отмены ПДСов свалить домой, шарахаться весь день деньской по улицам. Такой себе карантин.

 

Добавлено через 1 минуту

анализа крови и ренгена достаточно

В каком месте мне начинать смеяться? Повторю: наша медицина по рентгену диагноз поставить не в состоянии.

[iiigolkin]

То есть, где не знаете, бо не увлечены, но точно знаете, что вброс? Точно ничего не перепутали из-за неувлеченности? А то как-то странно выглядит вот эти закрытия границ всеми странами, загоняние по домам, остановка бизнеса, если все не хуже, чем при гриппе. Я еще поверю, что наши чудят, но вся Европа и Америка. Я, например, точно знаю, что в США университеты отправили на карантин.

 

все зависит от желания тех или иных эмоций

точно или неточно знаю я или Вы — не важно

для эмоций же достаточно дают поводов

можно пользоваться, кто желает

 

кстати, если новость принес истерящий журналист

это формально не делает ее ложной лишь от истерики

но чуть пошарив около, чуть перепроверив версии —

часто все же оказывается не то, хоть и не обязательно

[СергейМ1964]

ЕМІ ядерного вибуху має дещо іншу природу утворення (його є 2 різновиди) і, як наслідок, не сильно може щось "наробити" з клітинними мебранами і нейронами через розтягнутість у часі цього процесу (до десятків мілісекунд). Хоча... у деяких закритих публікаціях були згадки про вплив на нервову систему саме ЕМІ. Але то "таке", бо не думаю, що хтось з ЕЕГ моніторив когось під час ядерного вибуху.

Клітинні мембрани та інші складові елементи клітин добре реагують на короткі і надкороткі електромагнітні імпульси, значно коротші від 1 мс. І на пачки цих імпульсів, які мають тривалість десятки і сотні мілісекунд.

Мав не один раз нагоду переконатися, що у багатьох людей ОРВІ, грип та інші віруси дуже "не люблять" короткі і надкороткі електромагнітні імпульси

Не надо так,-хорошо???

Это полунаучная шняга ,взятая "ошметками"...

А в целом -"херня" вредная...

Давайте Вас облучим мощным пучком -убъем вирусы гарантированно?Только вот еще целый список "чего то " повредим.

Технологии облучения применялись для стерилизации продуктов,в деревообработке для поражения паразитов и личинок,и много еще где..Только вот результат не совсем приемлем был...)))

Когда то пересекался с умнейшим дядькой,доктором технических наук,имеющим свой вес и имя...То,что он сделал себя и имя,после "ошибок" молодости(вернее незнания)-уже заслуживало большого уважения ..

А ,"ошибка молодости" -заключалась в том ,что призванный как специалист на "несколько особый" объект ,он работал в "точке" с "некоторой" электронной аппаратурой...В САвецкой Армии...Точка была очень удаленная,поэтому сгорал на работе.Призвали его аспирантом,поэтому был увлечен...

"Ошибка" заключалась в том,что он решил продиагностировать и восстановить передающий модуль с антенной...Увлеченный осциллографами ,он не заметил,что антенна сместилась и направлена под его рабочий стол..Когда уже начиналось получаться...В один из моментов,заканчивая работу он встал и тут же рухнул...

Кость разрушилась ..Это .потом он шутил над ситуацией,спустя годы...

Повезло ,что призвали его из "сильной конторы" ,да и по имеющимся публикациям -подавал надежды хорошие,и директор Института "был вхож"....))

На его лечении (чуть ли не первые пересадки-приращения и формирования костей),еще 5-7 диссеров защитили..Так,что и тут науке послужил...)))