Общая тема про Коронавирус

[POZITIFF]

А здесь пишут о пользе курения против КВ, кому верить не понятно...

www.reddit.com/r/COVID19/comments/faluhv/an_exhaustive_lit_search_shows_that_only_585_sars/

Зависит от того, курите Вы или нет.

[Блуждающий ТВЭЛ]

А здесь пишут о пользе курения против КВ, кому верить не понятно...

www.reddit.com/r/COVID19/comments/faluhv/an_exhaustive_lit_search_shows_that_only_585_sars/

 

Можно курить, можно воду заряжать от телевизора.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Так вот оно че, Михалыч...

[Propeller]

За прошедшие сутки в Италии от коронавирусной инфекции скончались 175 человек, сообщило министерство здравоохранения страны.

 

Общее количество погибших с начала эпидемии достигло 1441.

 

Число официально подтвержденных случаев заражения возросло с 17 660 случаев до 21 157 (+3497 по сравнению с пятницей). Сюда входят 17 750 человек, которые продолжают лечение, 1966 человек, выписанных после выздоровления, а также умершие от инфекции.

 

Из 17,7 тыс. человек, продолжающих лечиться, госпитализированы 8372, еще 1518 человек находятся в отделениях интенсивной терапии. Оставшиеся 7860 человек изолированы дома.

[normal]

Зависит от того, курите Вы или нет

Не мелите ерунду, есть только одно исследование в Китае (с 27% курящим населением), где с COVID-19 таких оказалось только 10% и варианта два: остальные 17% либо не заболели, либо умерли мимо больницы (что невозможно при эпидемии), я в дуализм не верю, а вот в то, что мы нифига не понимаем в микромире легко

 

Добавлено через 14 минут

У меня знакомый в Днепре от пневмонии умер в феврале. Без особой причины очень резко развилось... Может уже тогда этот сраный вирус был?

Мой одноклассник ещё в ноябре, у меня с того времени частенько першит в горле и жжет вверху носа, черт знает что это, может зараза уже давно гуляет и мутирует, просто в китае выпала генетически "удачная" комбинация (штамма) и пошло поехало быстрее

[DniproRG]

Ну вот про першение и жжот и у меня и жены с ноября. Был у лора, всем норм. И насморк непонятный, просто закладывает нос без причины и насморка. Хрень какая-то. Работники наши из польши домой ехали на авто и пропали где-то в польше. Все телефоны молчат.

[irina1969]

У меня подруга в Италии, сейчас в самоизоляции с мужем...вот статистика на сегодня....кому- то еще смешно и карантин лишний ?

[Ranch]

Однажды на одной международной конференции по электромагнитным излучениям в биологии и медицине я немало озадачил и потыкал мордами в какашки некоторых учёных мужей своей критикой профанации математической и статистической обработки, допускаемой в ряде исследований.

Если сильно коротко, то очень многие исследования не оперируют какими-то более сложными статистическими показателями, чем процентное соотношение. На меня смотрели бараньими глазами, когда я упоминал о критериях Пирсона и Фишера, коэффициентах корреляции, индексном анализе и многих других вещах.

Оказывается, мало кто разбирается на уровне понимания в этих показателях, но зато почти все "понимают", что такое проценты и любят "созерцать" красивые графики. Хотя, измерять некоторые события лишь в процентах - контрпродуктивно и малоинформативно. А точнее - ненаучно при подробном, полном и всестороннем рассмотрении и анализе.

 

И вот, когда я вижу все эти графики и диаграммки с процентами заболевших, вылеченных и умерших, то меня не покидает устойчивое убеждение, что многие данные - притянуты за уши и рассчитаны на "потребление" теми, кто ничего сложнее процентов не знает. Быдлопродукт для быдла.

 

Я потратил несколько дней, чтобы найти нормальную статистику по заболевшим и умершим от COVID-19 с расчётом тех показателей, которые я упоминал выше. Увы, ничего не нашёл. Она полностью отсутствует или же не публикуется. Вполне можно это объяснить тем, что "статистику" в больницах ведёт, как правило, специально выделенная для этого медсестра, которая даже не имеет высшего образования. И это при том, что, например, у нас в Украине медицинскую статистику, как предмет, изучают в медвузах. Но, как говорится, все студенты стараются её "сдать и забыть". Думаю, что за границей в медицине дело обстоит аналогично.

 

И тянется это ещё с те времён, когда не было компьютеров и могли посчитать исключительно какие-то простые показатели, типа процентного соотношения или процентного отклонения.

 

Времена поменялись и компьютер, по сути, лежит у каждого в кармане.

 

Но вот сделать над собой усилие и проводить какие-то расчёты могут в статистических пакетах лишь медики-исследователи, но никак не врачи низового звена. Более того, даже если им "спустить" сверху директиву регистрировать какие-то дополнительные параметры и показатели, то они благополучно похерят или сфальсифицируют их.

 

Но вот было бы чрезвычайно интересно, познавательно и ценно для науки, если бы действительно у медиков было побольше мозгов и проявляли они свой интерес не только при написании научных статей, а в повседневной работе.

 

Например, было бы интересно увидеть коэффициенты парных и множественных корреляций между заболеваемостью COVID-19 и:

- возрастом больного;

- уровнем доходов больного;

- пищевыми предпочтениями больного;

- наличием вредных привычек;

- ростом больного;

- весом больного;

- группой крови;

- резус-фактором;

- годом рождения с привязкой к солнечному циклу;

- времени проявления клинических признаков заболевания с привязкой к лунному циклу;

- расой;

- цветом глаз и волос;

- атмосферным давлением;

- применением некоторых лекарств от других болезней;

- уровнем электромагнитных излучений в различных участках диапазона;

- уровнем загрязнения атмосферы в месте проживания (NOx, приземным озоном, СО и т.д.)...

Я уже молчу о том, что никто не считал ни критерий Фишера, ни некоторые другие важные показатели.

 

А вот если бы считали изначально и не только для COVID-19, то имели бы очень хорошие наборы показателей для прогнозирования развития заболеваемости и построения математических моделей подбора лечения для каждого пациента индивидуально. И тут даже не идёт речь о каком-то искусственном интеллекте для принятия решений.

 

Была бы нормальная наука, сознательность медицинского персонала, а не очковтирательство и лень - можно было бы с вероятностью 99% предсказать, кто может заболеть, а кто - нет.

 

"Рекомендации" медиков в интернете часто взаимопротивоположны и основаны на каких-то догмах, выдумках, предрассудках и прописных истинах из журналов "ЗОЖ", достоверность многих из которых находится под большим сомнением.

 

А так... "статистика" заболеваемости и смертности - малоинформативна и предназначена для подогревания 2-х диаметрально противоположных мнений: "ничего страшного" и "страшно, очень страшно". Соответственно и трактуется разными людьми и "экспердами" по разному.

[Сергей НСТ]

Была бы нормальная наука, сознательность медицинского персонала, а не очковтирательство...

 

Это, Вы, что же такое хотите? Похерить возможности для лжи маневров и миллиардных заработков на обывателях?

[Ranch]

Так отож... Я с "интересными" ребятами общался из исследовательских лабораторий крупнейших фармкомпаний мира. Мало того, что подробные статистические показатели рассчитываются лишь для незначащих, "не прорывных" исследований, так результаты некоторых исследований публикуются лишь в сборниках "для служебного использования".

 

Вот в электронике проводят довольно подробные измерения, фиксацию ряда параметров радиодеталей и приборов, оценку их достоверности, надежности и т.д. Практически видел только единицы публикаций по медицине с привлечением подробной и качественной статистической обработки. Отупели массово?! Или не поумнели?

 

Такое впечатление, что скоро "аргументами" и "фактами" будут лишь левацкие вопли и истерики Грет Тунберг от медицины. И им будет приказано верить. Я же, имея некоторые скромные познания в математической статистике и теории вероятностей и некоторые факты на руках, могу задавать некоторые неудобные вопросы, на которые "светила" медицины, генетики и биологии могут лишь невнятно что-то промычать.

[Знахарь]

Я потратил несколько дней, чтобы найти нормальную статистику по заболевшим и умершим от COVID-19 с расчётом тех показателей, которые я упоминал выше.

Вы слишком вольно употребляете слишком широкое понятие "статистика".

Все что публикуется по короновирусу - это стат.данные, практически первичные.

Показатели, которые Вы хотите видеть - это уже анализ значительно больших наборов данных, чем те, которые читабельны для неспециалистов.

 

Например, было бы интересно увидеть коэффициенты парных и множественных корреляций между заболеваемостью COVID-19 и:

- возрастом больного;

- уровнем доходов больного;

...

А вот если бы считали изначально и не только для COVID-19, то имели бы очень хорошие наборы показателей для прогнозирования развития заболеваемости и построения математических моделей подбора лечения для каждого пациента индивидуально. И тут даже не идёт речь о каком-то искусственном интеллекте для принятия решений.

 

Была бы нормальная наука, сознательность медицинского персонала, а не очковтирательство и лень - можно было бы с вероятностью 99% предсказать, кто может заболеть, а кто - нет.

Боюсь, Вы будете разочарованы надежностью выявленных корреляций и перспективами прогнозов на их основе.

По опыту, когда происходит переход от теоретического понимания как анализировать стат. данные к практическому анализу в таких сферах, как медицина, экология... (где количество одновременно и взаимосвязанно влияющих факторов зашкаливает) грустнеют даже самые отпетые оптимисты-аналитики.

[Alxey R]

Аж интересно стало, что такое у нас тут творится Просветите пожалуйста, а то я не в курсе...

 

Пока наблюдаю, что после зимней спячки резко увеличился спрос на стройматериалы, сегодня целый день каталась по замерам всяких потенциальных заказов - 2 балкона, кухня, перепланировка...

Трупов на улицах и ажиотажа в магазинах не наблюдается.

 

Но вот с Прагой в апреле - уже пролетаю... Вернут ли деньги "Чешские авиалинии" - неизвестно

Ватный десант высадился

 

Мы стали более лучше одеваться, больше сеять площадей, овощи там, рожь... вот это вот все

 

 

 

Перекроют пункты пропуска вся экономика на пенсиооных деньгах накроется медным тазиком.

 

Две трети населения из стариков которые в зоне риска.

 

Кстати, в отличии от нас, в днр и лнр имели возможность диагностировать коронавирус. Да, медикаменты и некоторые продукты у нас дешевле, но сам медперсонал и оборудование больниц там нисколько не хуже.

 

Вот этот тезиз точнехонько из ватной методички.

 

 

А контракт на поставку тестов с кем заключили или сами произвели?

[tort]

Такий погляд з претензією на аналіз. Купа графіків.

 

habr.com/ru/post/491974/

[Витэк]

В 2015 году, в медицине было сделано неожиданно новое открытие.

 

 

В человеке нашли новый орган.

 

От состояния которого зависит большинство болезней, и состояние иммунитета.

 

 

Воздействуя на него получили положительные результаты по болезням которые до этого вообще никогда ничем не лечились.

 

 

Называется он микробиотика, или микробиота.

 

 

Проблема в том, что она почти полностью уничтожается едой из супермаркетов.

 

Так как большинство пищи из супермаркетов содержит антибиотики для более длинного строка хранения.

 

На этом фоне не нужно даже нового вируса.

 

Просто испугай массы, и от плацебо погибнет много миллионов людей.

 

Что касается японцев.

 

Их еда, насыщена йодом в тысячи раз более нашей.

 

Хотелось бы посмотреть хоть какую нибудь статистику заболеваний короновирусом в Японии.

 

 

При беглом просмотре интена нашел...

 

И это страна, сосед Китая, у которой сообщение с ним значительно больше нашего.

 

Слишком небольшое количество случаев коронавируса в Японии пока не оказывает заметного влияния на внутреннюю деловую жизнь страны.

 

Не зря её называют страной восходящего солнца...

 

Смотрите на восток, на восход солнца...

 

И просто повторяйте.

[Игорь&Ира]

Для Ranch

 

А кто мешает рассчитать показатели заболеваемости и смертности в зависимости от возраста, пола, места проживания и т.д.? Разве Минздрав не печатает каждый год подобную сводку? Конечно, изучить связь с уровнем электромагнитного излучения не додумались, так как не считают фактором риска. Может ученые на конференции опешили именно от аналогичного предложения?

Чтобы не быть голословным, можете назвать конференцию, где это имело место быть? Допустим, в те времена не знали Пирсона и Фишера, а про Вилкоксона-Манна-Уитни или хотя бы про Стьюдента слышали? Или Вы их пожалели и не добили?

И еще. Для корректного расчета должна быть достаточная мощность выборки, так как на единичных случаях доказательной медицины не получится.

[mastervovik]

Такий погляд з претензією на аналіз. Купа графіків.

 

habr.com/ru/post/491974/

 

Убедительный подход

Первая дельная статья что я видел

[Слободарий]

Не новая информация, но полезная для осмысления.

 

В ситуации бессилия и непредсказуемости обычный финт ушами нашей психики - это найти виноватого или обесценить угрозу. Так бессознательно легче переносить ситуацию, в которой ничего нельзя сделать, чтобы стало легче и стабильнее. Если вы замечаете у себя приступы раздражения, гнева, поиски виноватого, рассматривание теорий заговора, или, наоборот, приступы истерического веселья и обесценивания силы угрозы - ваша психика пошаливает. Особенно в контексте неопровержимых фактов:

1. Государства закрывают границы, что влечет за собой мощные экономические последствия для всей планеты, которые сильно изменят мир уже в этом году.

2. Не хватает врачей.

3. Не хватает аппаратов ИВЛ. Их в принципе мало, но это знание никак не уменьшает проблему: людей просто не успевают спасать. И вот в этом самая печальная часть ситуации.

Я не призываю всех стать сразу тут милыми, трезвыми и растерянными - не факт, что ваша психика сможет это сварить. Я призываю не втягивать других в свои эмоции. Ни в панические, ни в гневные, ни в обесценивание. Факты есть факты. Что будет дальше - поглядим, а пока, чтобы снизить напряжение, придумайте, что делать такого, чтобы не чувствовать себя беспомощным. Может быть, сделать уборку в доме. Может быть, обдумать и спроектировать свою деятельность на время карантина, если это понадобится, в том числе рабочую.

Самое важное, что мы можем сделать (важное и для нас самих, так как снижает напряжение, и для других) - это быть готовыми друг другу помочь. Но трезво, без разрываний рубахи на груди. Взвесив и точно приложив пользу в нужное время, нужном месте, форме и количестве.

Взято у Нины Рубинштейн

Такий погляд з претензією на аналіз. Купа графіків.

 

habr.com/ru/post/491974/

 

Спасибо! Жирный разбор!

Змінено 15 березня 2020 користувачем Слободарий

[JFK]

У меня подруга в Италии, сейчас в самоизоляции с мужем...вот статистика на сегодня....кому- то еще смешно и карантин лишний ?

 

А сколько в Италии умерло от осложнений гриппа?

[Algebra]

Немного из прошлого:

- 2009 год. В Украине эпидемия гриппа. В офисе всех обязали ходить в масках. Беременную сотрудницу возим с работы на работу на такси. Звонит младший сын. Говорит, что заболел и температура 39. Скорую вызвать не может, все машины на выезде. Говорят, ждите. Еду домой, забрасываю сына в машину и приезжаю в пункт неотложной помощи детской больницы. Там нет врачей-все на вызовах. Есть медсестра. Делает укол от температуры и сообщает, что это -не грипп, а всеобщая паника. Дает рекомендации по лечению.

- 2016 год. Эпидемия гриппа. Умирает от гриппа наша форумчанка. 41 год. Ник не помню, звали ее Лена. Из Кривого Рога.

-2017 год. Эпидемия гриппа. Подруга лежит в реанимации. Воспаление легких. От гриппа болеет ее мама, муж. Сын тоже попадает в реанимацию. Сложное воспаление

-2017 год. Эпидемия гриппа. Заболела мама. Температура 39. Выходила из болезни 3 недели. Заболел старший сын. Температура 39. Отошел от болезни за неделю.

 

И вот сейчас опять. Но, уже с закрытыми границами и прочим.

 

Мнение моих знакомых медиков: обычный грипп. Новым штамм. Все.

 

Но, если можно на панике поживиться, то обязательно этим кто-то воспользуется. Под "поживиться" не стоит видеть только финансы. Возможно, произойдет передел сфер влияния, распадется ЕС и многое другое.

 

Бережем себя и не паникуем. Украина выделила аж 4 миллиона долларов на борьбу с гриппом

[YELENA]

Ватный десант высадился

 

Детский сад, ей-богу

 

Можете меня ватной называть, можете даже сепаркой. Если вам это поможет побыстрее справиться с коронавирусопаранойей и не заболеть, да пожалуйста, буду только рада

[Игорь&Ира]

Два ника у одного физика?

[Snegovik]

В Новусі паніки немає ніякої...

[MaksymS]

А повинна бути? В Україні лише 3 заражених особи (одній з них маска вже не потрібна) - навряд чи вони можуть створити ажіотаж на маски. А неінфікованим вони ні до чого.

[Ranch]

в те времена не знали Пирсона и Фишера, а про Вилкоксона-Манна-Уитни или хотя бы про Стьюдента слышали?

Вы меня совсем древним считаете?

 

Первая дельная статья что я видел

Данная статья - наглядная иллюстрация профанации подхода к анализу данных. Информационный мусор, который претенциозно подан человеком, который в 6-7 классе изучил, как считать проценты.

[Алік]

Подивився ГуглМапс - дороги пусті...

 

https://www.google.com/maps/place/Львів,+Львівська+область,+79000/@49.8382783,23.9783101,11.29z/data=!4m5!3m4!1s0x473add7c09109a57:0x4223c517012378e2!8m2!3d49.839683!4d24.029717!5m1!1e1

 

https://www.google.com/maps/place/Київ,+02000/@50.4021367,30.2525002,10z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x40d4cf4ee15a4505:0x764931d2170146fe!8m2!3d50.4501!4d30.5234!5m1!1e1