Опирание балок перекрытия на двутавр

[kovalenko]

Добрый день.

Имеется следующая предполагаемая схема чердачного перекрытия.

 

По вводным:

- чердак не эксплуатируемый, холодный.

- крыша вальмовая с углом 20-25 градусов (еще не определился)

- стена ГБ Д500 B2.5

- армопояс 200*250 в 4 прута 14 арматуры.

 

Возможно ли кинуть двутавр длиной 7 метров, и опереть на его нижнюю полку балки перекрытия ?

Считал в разных калькуляторах, что двутавр 24 проходит учитывая все нагрузки (насколько мне удалось правильно их собрать - не уверен).

Но здается мне, что 24-й будет хлипковат для такого пролета...

 

Помогите плиз подобрать нужный двутавр (если конечно такая схема вообще рабочая), заранее благодарю!

[СигурниВивер]

Добрый день.

Прикинут расчет в уме и найден первый калькулятор:

Предположим у Вас не жестко защемленный двутавр (жестко защемить на существующий армопояс наверно уже сложно), нормативная нагрузка на крышу 200кг/м2 (ветер+снег)+переменная нагрузка 70кг, берем только площадь чердака, без реальной площади крыши со свесами ("давящая" проекция крыши) 54м2, реальная площадь будет на 30-35% больше (свесы, угол). Получаем 2000кг на м/п двутавра, а это уже минимум 33 размер, увеличиваем на 30% или больше + запас - минимум 36 размер.

3d-konstruktiv.com/raschet-metalicheskoy-balki-online

 

Почему не рассматриваете деревянные фермы? Это и крыша и потолок сразу

[kovalenko]

Спасибо за отклик!

Армопояс еще не залит, поэтому вариант жесткого защемления возможен.

+ в наружной стене можно сделать армопояс под опорой двутавра в виде перевернутой Т, увеличив площадь опоры и снизив сосредоточенную нагрузку под этим двутавром, Так же и внутренний «аппендикс» можно усилить под двутавром.

Фермы дорого, примерно 70тыщ + доставка + кран и монтаж.

36-й конечно высоковат будет... Разве что опустить его нижнюю полку ниже армопояса, чтоб сверху он был заподлицо с маурлатом, но тогда балки опирать на верх, а не на нижнюю полку.

[shneider_vova]

Добрый день.

Прикинут расчет в уме и найден первый калькулятор:

Предположим у Вас не жестко защемленный двутавр (жестко защемить на существующий армопояс наверно уже сложно), нормативная нагрузка на крышу 200кг/м2 (ветер+снег)+переменная нагрузка 70кг, берем только площадь чердака, без реальной площади крыши со свесами ("давящая" проекция крыши) 54м2, реальная площадь будет на 30-35% больше (свесы, угол). Получаем 2000кг на м/п двутавра, а это уже минимум 33 размер, увеличиваем на 30% или больше + запас - минимум 36 размер.

3d-konstruktiv.com/raschet-metalicheskoy-balki-online

 

Почему не рассматриваете деревянные фермы? Это и крыша и потолок сразу

 

расчет неверен. Чтобы правильно посчитать, надо знать конструкцию кровли, что и как будет опираться на этот двутавр. одно дело, если он несет только нагрузку от чердака, другое - если на него через стойки опирается коньковый прогон.

[kovalenko]

Спасибо за ответ!

А можете прикинуть варианты с опиранием КП и без?

По большому счету визуальная высота двутавра наверное значения не имеет, так как под ним будет простенок, стоящий на ПК, а так же дверной проем.

 

Добавлено через 48 минут

Добрый день.

Прикинут расчет в уме и найден первый калькулятор:

Предположим у Вас не жестко защемленный двутавр (жестко защемить на существующий армопояс наверно уже сложно), нормативная нагрузка на крышу 200кг/м2 (ветер+снег)+переменная нагрузка 70кг, берем только площадь чердака, без реальной площади крыши со свесами ("давящая" проекция крыши) 54м2, реальная площадь будет на 30-35% больше (свесы, угол). Получаем 2000кг на м/п двутавра, а это уже минимум 33 размер, увеличиваем на 30% или больше + запас - минимум 36 размер.

3d-konstruktiv.com/raschet-metalicheskoy-balki-online

 

Почему не рассматриваете деревянные фермы? Это и крыша и потолок сразу

Я чего-то не понял Ваших расчетов, допустим:

270кг на м2+35% = 365кг/м2 * площадь (примерно) 120м2 =44т.

 

Допустим (если равными частями), то эти 44 тонны / 48 метров стен получаем 916 кг.

Согласен, что крыша на двутавр (под коньковым прогоном) наверное будет давить больше чем на мауерлат (хотя может я ошибаюсь конечно), но чтоб в 2 тонны?

[СигурниВивер]

200кг/м2 это нагрузка ветровая и снеговая, добавляйте вес самого прогона, балок, стропил, утепления и покрытия. Большая ее часть пойдет на прогон двутавр. Представьте себе систему из груза (вес всей крыши), рычага (прогона и балок) и точки опоры (стена наружная). Конструкция не защемленная, т.е. идет прогиб - растяжение нижней части по всей длине.

Фермы собираются, на такой пролет, прямо по месту из бруса 200х50 (нижний пояс), 150х50 стропила, 100х50 распорки, подкосы. Чердак холодный и нежилой, можно очень красиво все сделать. Большой плюс ферм - конструкция будет безраспорная и не нужны капитальные стены под двутавр. Двутавр 7 метров вручную привезете и установите?

[OlegArh]

А можете прикинуть варианты с опиранием КП и без?

Если только перекрытие с нагрузкой, то, нагрузки: 70 кг/м2 по нормативу, + утеплитель (6 кг/м2) + покрытие перекрытия (доска сухая 40 мм - 24 кг/м2) + подшивка гипсом (3 кг/м2), итого имеем 100 кг/м2. (98 Н/м2)

Далее: грузовая S для прогона будет 4,5 (- 2 толщины стены?) х 7 м. = 31,5 м2. Итого, нагрузка на п.м. двутавра - 4,5х98=441 Н/м.п.

 

Далее берем калькулятор (или прогу Balka-v. 1.1... и т.д), и получаем, что для обычного горячекатаного двутавра (ГОСТ 8239), при данных условиях, и с учетом собственного веса, проходит двутавр, начиная с № 14. Хотя, для балки, высотой 200 мм, желательно и швеллер брать №2.

 

Для проверки по нагрузкам от крыши, нужно иметь понимание конструкции этой самой крыши.

 

ПыСы. К неточностям +/- 10 см, как и к округлению, прошу не докалупываться.

[kovalenko]

200кг/м2 это нагрузка ветровая и снеговая, добавляйте вес самого прогона, балок, стропил, утепления и покрытия. Большая ее часть пойдет на прогон двутавр. Представьте себе систему из груза (вес всей крыши), рычага (прогона и балок) и точки опоры (стена наружная). Конструкция не защемленная, т.е. идет прогиб - растяжение нижней части по всей длине.

Фермы собираются, на такой пролет, прямо по месту из бруса 200х50 (нижний пояс), 150х50 стропила, 100х50 распорки, подкосы. Чердак холодный и нежилой, можно очень красиво все сделать. Большой плюс ферм - конструкция будет безраспорная и не нужны капитальные стены под двутавр. Двутавр 7 метров вручную привезете и установите?

 

Ну тут согласен, все логично.

Но можно же и балки перекрытия (200х50) разместить сверху двутавра, таким образом они будут выступать и в роли затяжек, что в свою очередь минимизирует горизонтальный распор?

Двутавр подниму вручную, 273кг (правда не я, строители )

 

Добавлено через 4 минуты

Хотя, для балки, высотой 200 мм, желательно и швеллер брать №2.

 

Для проверки по нагрузкам от крыши, нужно иметь понимание конструкции этой самой крыши.

 

ПыСы. К неточностям +/- 10 см, как и к округлению, прошу не докалупываться.

 

Немного не понял по швеллеру - это куда?

[СигурниВивер]

Но можно же и балки перекрытия (200х50) разместить сверху двутавра, таким образом они будут выступать и в роли затяжек

 

Какой тогда смысл от двутавра? При его использовании ещё и дополнительные манипуляции проводить с мауэрлатом, коробом, утеплением и т.п.

[kovalenko]

Какой тогда смысл от двутавра? При его использовании ещё и дополнительные манипуляции проводить с мауэрлатом, коробом, утеплением и т.п.

 

Ну не знаю, в роли поддержки этих балок..?

Зы... «Остапа понесло» ?

[OlegArh]

Немного не понял по швеллеру - это куда?

Очипятка - двутавр № 20.

[MAESTRO DNEPR]

Мы сейчас строим дом, в котором будет такое же перекрытие. Пролёты по 6м, в проекте указан 20-й двутавр.

[kovalenko]

Мы сейчас строим дом, в котором будет такое же перекрытие. Пролёты по 6м, в проекте указан 20-й двутавр.

 

Приветствую!

А что будет опираться на двутавр? Какая примерно нагрузка?

Могли бы кинуть картинку, как у Вас это выглядит?

[kovalenko]

Для проверки по нагрузкам от крыши, нужно иметь понимание конструкции этой крыши

 

Что-то примерно такое, если смотреть с боку

[shneider_vova]

Что-то примерно такое, если смотреть с боку

 

это не схема вальмы! это двухскатная кровля. для вальмы все по другому. при такой схеме двутавр не меньше 30. Но ЕЩЕ раз - нужен КОНКРЕТНЫЙ проект кровли для выбора КОНКРЕТНОГО сечения. иначе - вилами по воде.

 

и тут явно наблюдается дублирование балками потолка затяжки. надо оставить что то одно

[kovalenko]

Ну естественно это не вальма, просто мои художественные способности ограничены...

на выходе хочу что-то в этом роде получить, это заводские фермы, но конструкция смотрится надежной, единственное, не доверяю я чего-то таким пролетам без какой-то центральной, пусть и поддержующей конструкции в виде балки

[wertexan]

Как-то нелогично получается. Или кровельные фермы и тогда у вас потолок делается их нижним поясом. Кстати пролет для деревянных ферм вполне нормальный. Или стальная балка перекрытия и на неё опирается более-менее типичная стропилка.

[MAESTRO DNEPR]

Приветствую!

А что будет опираться на двутавр? Какая примерно нагрузка?

Могли бы кинуть картинку, как у Вас это выглядит?

 

На двутавры будут опираться подпорные стойки под стропила.

[kovalenko]

На двутавры будут опираться подпорные стойки под стропила.

 

Спасибо!

Я не очень умею читать чертежи, подскажите, на схеме два 20-х двутавра по 6м?

[MAESTRO DNEPR]

Спасибо!

Я не очень умею читать чертежи, подскажите, на схеме два 20-х двутавра по 6м?

 

Два по 6,5.

[shneider_vova]

На двутавры будут опираться подпорные стойки под стропила.

 

Грузовая площадь для двутавра 3 метра вместо 4.5 у ТС. Снег в Днепре будет тоже чуток поменьше

[wertexan]

Чувствую некое недопонимание. Если двутавров 2, то по плану пролет у них будет немножко не 7м а где-то 8…9м. Или 1 двутавр делить надвое и опирать на край внутренне стены и т.д.

 

Впрочем… не полезу я со своими советами. Без внятных планов и пожеланий заказчика — ну его. Ушёл.

[kovalenko]

Чувствую некое недопонимание. Если двутавров 2, то по плану пролет у них будет немножко не 7м а где-то 8…9м. Или 1 двутавр делить надвое и опирать на край внутренне стены и т.д.

 

Впрочем… не полезу я со своими советами. Без внятных планов и пожеланий заказчика — ну его. Ушёл.

Главное не в пятничный запой

[shneider_vova]

Чувствую некое недопонимание. Если двутавров 2, то по плану пролет у них будет немножко не 7м а где-то 8…9м. Или 1 двутавр делить надшвое и опирать на край внутренне стены и т.д.

 

Впрочем… не полезу я со своими советами. Без внятных планов и пожеланий заказчика — ну его. Ушёл.

 

Два двутавра у другого человека, просто в аналогичном проекте. Привели как образец того, что двутавр по проекту может быть 20

[OlegArh]

На двутавры будут опираться подпорные стойки под стропила.

Задайте каверзный вопрос :D"пректировщику" с вашей картинки : зачем при битумной черепице и холодном чердаке, контробрешетка и дополнительная гидромембрана?