автономное отопление в квартире и конденсат.

[Vasmih]

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в проблеме. Имеется квартира в новостройке 8 этаж, 72 квадрата с застекленым балконом, автономное газовое отоплении. Из соседних жильцов мы одни отапливаем. Котел Бош 16 кВт стоит на 40-50 градусов. На балконе и в санузле теплый пол. При наружной температуре днем 7 -10 градусов, в квартире 16-17. Это нормально? Газа уходит примерно 8-9 кубов в сутки. Как-то я не ожидал, что при автономке буду платить больше чем в прошлой квартире, где у нас была общая крышная котельная. Но это не самое печальное, меня больше беспокоит конденсат на плитах перекрытия в наружных и некоторых внутренних углах квартиры. Думал что это с верхнего этажа через плохо выполненый балкон затекает вода, что тоже имело место, но эту проблему устранили, а конденсат не уходит. В квартире сейчас идут работы по штукатурке и шпаклевке, возможно повышенная влажность, но все равно смущает, неужеле это нормально. Извините за много букв. Уже немного подустал от этих проблем.

[Хохол]

Пока соседи не будут топить ( со всех сторон) конденсат будет. Это физика. Многие пытаются её обмануть, но до сих пор не получилось ни у кого

[siscom]

Пока соседи не будут топить ( со всех сторон) конденсат будет. Это физика. Многие пытаются её обмануть, но до сих пор не получилось ни у кого

 

И будет уходить много газа.

Как соседи заселятся будет легче по газу.

Но некоторые соседи хитрые за счет других соседей обогреваются, был у меня знакомый так он котел редко включал. Экономил, а соседи через стенки топили будь здоров, у них маленькие дети.

[naupv]

Конечно конденсат будет. Внутренние работы требуют много воды, вентиляция в квартирах не ахти. Испаряющейся воде куда-то нужно деваться, вот она и оседает вверху, где теплей. Когда все окончательно высохнет, даже если соседи не будут отапливать, конденсата скорей не будет.

[Diver]

есть специальные методы для высыхания стен после внутренних работ.

[normal]

При наружной температуре днем 7 -10 градусов, в квартире 16-17. Это нормально?

Да, у меня всю зиму так (соседи уехали или пенсионеры не топят), но конденсат только вокруг большого окна (потому как однокамерное и фасад не утеплен), больше нигде нет (потому как влажность всегда держу проветриванием в норме)

[Vasmih]

есть специальные методы для высыхания стен после внутренних работ.

 

Проветривание?

Я открывал окна устраивал сквозняк, стены и потолок просохли, но потом опять конденсат появился, правда в меньшей степени.

[naupv]

Проветривание?

Я открывал окна устраивал сквозняк, стены и потолок просохли, но потом опять конденсат появился, правда в меньшей степени.

Да уйдет он, когда высохнет. проветривание и отопление. В коттеджах, когда делают штукатурку, там не то что бы конденсат, там дышать тяжело из-за влажности

[volomoto]

Провітрювання малоефективне в холодну пору, бо воно сильно охолоджує повітря всередині приміщенні і випаровування сповільнюється. Я в себе використовую осушувач повітря, який при закупореній вентиляції конденсує 5-10 л води в добу, при цьому споживає 350 Вт Змінено 25 лютого 2020 користувачем volomoto

[Narval]

Проавітрювання малоефективне в холодну пору, бо воно сильно охолоджує повітря всередині приміщенні і випаровування сповільнюється. Я в себе використовую осушувач повітря, який при закупореній вентиляції конденсує 5-10 л води в добу, при цьому споживає 350 Вт

ВОт тут вы в корне неправы.

Влага идет от теплого к холодному, нагреваете квартиру, потом открываете окошки и влага с воздухом убегает. также она уходит через паропропускаемые стены.

 

дом сохнет зимой.

[volomoto]

ВОт тут вы в корне неправы.

Влага идет от теплого к холодному, нагреваете квартиру, потом открываете окошки и влага с воздухом убегает. также она уходит через паропропускаемые стены.

 

дом сохнет зимой.

надіюсь, що це був сарказм

[Narval]

надіюсь, що це був сарказм

В каком месте? вы знаете сколько воды в штукатурке гипсовой и в стяжке?

[normal]

Зимой во время стройки (постоянная большая влажность от мокрых работ) выгоднее осушитель, после стройки (небольшая влажность от людей) проветривание

[volomoto]

В каком месте? вы знаете сколько воды в штукатурке гипсовой и в стяжке?

Я дуже добре знаю, скільки води міститься в стяжці та штукатурці, а ще краще я знаю закони термодинаміки і значення питомої теплоти випаровування води.

 

Щоб висушити будинок провітрюванням взимку, потрібні колосальні затрати енергії. І не треба плутати капілярну активність матеріалу, дифузію пари та процес фазового переходу. Ви можете собі пояснювати ці процеси на хлопський розум, але фізика в них проста і однозначна, і згідно неї осушувач повітря — це найменш енергозатратний спосіб висушування приміщень підчас і після мокрих робіт в холодну пору.

[Diver]

Проветривание?

Я открывал окна устраивал сквозняк, стены и потолок просохли, но потом опять конденсат появился, правда в меньшей степени.

 

 

www.olx.ua/uk/obyavlenie/arenda-osushiteley-vozduha-na-90-i-140-litrov-sutki-po-dostupnoy-tsene-IDDLHy7.html#64b70b5141;promoted

[Vasmih]

Спасибо всем, вы меня успокоили.

[mvas78]

Я дуже добре знаю, скільки води міститься в стяжці та штукатурці, а ще краще я знаю закони термодинаміки і значення питомої теплоти випаровування води.

 

Щоб висушити будинок провітрюванням взимку, потрібні колосальні затрати енергії. І не треба плутати капілярну активність матеріалу, дифузію пари та процес фазового переходу. Ви можете собі пояснювати ці процеси на хлопський розум, але фізика в них проста і однозначна, і згідно неї осушувач повітря — це найменш енергозатратний спосіб висушування приміщень підчас і після мокрих робіт в холодну пору.

Усе так але є одне "але". Самого осушувача недостатньо - підводити тепло потрібно у будь-якому разі.

 

 

 

І вас можна так зрозуміти що вентиляція погіршує стан з вологістю. Але без осушувача це єдиний шлях виводити надлишки водяної пари та підтримувати вологість. Інша річ - що вентиляція без рекуперації призводить до великих втрат тепла.

[4587derek]

зараз вуличне повітря містить велику кількість вологи. Провітрювання майже незмінить вологість повітря в приміщенні, де йдуть мокрі процесси оздоблення. Тому поки, що не переймайтеся великим споживанням газу, вам потрібно багато тепла для випаровування вологи і прогріву стін.

[oosimvol]

зараз вуличне повітря містить велику кількість вологи. Провітрювання майже незмінить вологість повітря в приміщенні, де йдуть мокрі процесси оздоблення. Тому поки, що не переймайтеся великим споживанням газу, вам потрібно багато тепла для випаровування вологи і прогріву стін.

Стандартна помилкова думка. Літом вологість набагато більша.

[Vasmih]

Усе так але є одне "але". Самого осушувача недостатньо - підводити тепло потрібно у будь-якому разі.

 

 

 

І вас можна так зрозуміти що вентиляція погіршує стан з вологістю. Але без осушувача це єдиний шлях виводити надлишки водяної пари та підтримувати вологість. Інша річ - що вентиляція без рекуперації призводить до великих втрат тепла.

 

С вентиляцией тоже проблема. 8 этаж 9-ти этажного дома. Сейчас вентиляция не из помещения, а наоборот внутрь задувает холодный воздух, временно отверстия вентиляции заглушили.

[naupv]

С вентиляцией тоже проблема. 8 этаж 9-ти этажного дома. Сейчас вентиляция не из помещения, а наоборот внутрь задувает холодный воздух, временно отверстия вентиляции заглушили.

Пока сохнет, вам придется пожертвовать кубами газа, топите хорошо и ставьте окна на зимнее проветривание. Конечно можно без проветривания, но тогда конденсация будет выше и процесс удлинится.

[Vasmih]

Пока сохнет, вам придется пожертвовать кубами газа, топите хорошо и ставьте окна на зимнее проветривание. Конечно можно без проветривания, но тогда конденсация будет выше и процесс удлинится.

 

Сейчас так и делаю. Топлю не сильно, но окна на микропроветривание поставил. температура 16-17 градусов

[4587derek]

Стандартна помилкова думка. Літом вологість набагато більша.

я бачу по теплових насосах, зараз опалення працює, літом ГВС. Так інколи літом буває дуже волого, обмерзає випарник але частіше сухий.

[Dmode]

Провітрювання малоефективне в холодну пору, бо воно сильно охолоджує повітря всередині приміщенні і випаровування сповільнюється. Я в себе використовую осушувач повітря, який при закупореній вентиляції конденсує 5-10 л води в добу, при цьому споживає 350 Вт

Цікава постановка питання. До цього про це не замислювався. Але з висновком не зідний, на підставі відносно простих розрахунків.

 

Для того щоб видалити 10л/добу вологи шляхом вентиляції, при вихідних умовах:

• в приміщ. t:+22C, rh:80%, ah:15.9г/м3
  
• на вулиці t: 0C, rh:85%, ah:04.1г/м3
  
• тиск 973hPa
  

достатньо організувати повітрообмін на рівні 33.5м3/год, та забезпечити компенсацію втрат на підігрів приточного повітря потужностю близько 260Вт. Інша справа чи такий відносно низький повітрообмін буде влаштовувати осіб перебуваючих в будинку.

 

Для будинку об'ємом повітря скажімо в 300м3 це буде малувато. І якщо з гігієнічних міркувань забезпечити половинну кратність повітрообміну, то в такому разі ми вже видалимо вологи понад 42л/добу, і на підігрів приточного повітря необхідно буде потужність близько 1.1кВт. Так, потужність більше в 4 рази, але і вологи видалимо більше в 4 рази, та результату досягнемо швидше в 4 рази. І при цьому хоча б якась вентиляція буде в приміщенні. Для зниження витрат на підігрів можна рекупецію додати.

 

А промислові осушувачі добрі там, де немає можливості використати для видалення вологи вентиляцію, наприклад літом, коли ah повітря ззовні може не сильно відрізнятись від внутрішньої.

[normal]

Да, но в воздухе находится всего 4.77л воды и за одну процедуру мы удалим только 3.54л, верно?

300м3 * 15.9г/м3 - 300м3 * 04.1г/м3 = 4.77кг-1.23кг = 3.54кг

Остальную воду ещё нужно испарить и 350Вт осушителя не улетают в трубу, а превращаются в тепло, так?