Мультизонные термостаты для теплого пола под интеграцию

[standov]

Нужно сделать управление теплым полом в десятке зон так чтобы это было удобно простым людям и чтобы это интегрировались в вышестоящие системы автоматизации (в моем случае опенхаб).

так почему-то получается что находятся либт приятные, технически-красивые (но закрытые) системы вроде данфос икон, либо красноглазые полукитайские системы на базе з-вейв которые толком непонятно на сколько надёжные и вот это все.

Может у кого есть опыт решения такой задачи и он поделится куда копать.

Может кто использует nest для таких задач? Есть вопросы )

[smartdom]

aclima.ua/ru/catalog/mycond-limited/avtomatika-dlya-sistem-ventilyacii-i-kondicionirovaniya/pulty-upravleniya

[fim]

Нужно сделать управление теплым полом в десятке зон (в моем случае опенхаб).

 

на сколько я помню,

самый распространненный алгоритм управления зонами ТП - для фиксированных интервалов времени 15 мин (или 10 мин если ТП имеет малую инертность) расчитать время протока и открыть сервоприводы это называют ШИМ управлением

время открытия определяют ПИД алгоритмом от ошибки(ок) текущей температуры и уставки

т.е. каждые 15 мин сервоприводы будут открываться на 0 - 15 мин в завиимости от расчета ПИД алгоритма

 

такой спооб, имхо имеет недостаток - не понимает влияние шумов в виде других источников теплового воздействия: солнечная инсоляция, камин, тепловыделения от бытовой техники, людей, етс

этот недостаток проявляется в том что в момент, например, солнечной инсоляции и/или работы камина ПИД по температуре воздуха будет считать, что проток теплоносителя не нужен в трубах ТП зоны, а в это врямя бетон будет остывать и когда солнце уйдет, то проявится "яма" по Твоздуха

я данный недостаток ШИМ управления ТП обхожу использованием датчиков температуры бетона ТП

но! я таки думаю)) можно обойтись и без последних, т.к. основными мощными шумами являются инсоляция и камин,

камин влияет не на все зоны ТП, а солнечную инсоляцию можно посчитать программно от геолокации и датавремени скорректированную на площадь остекления, коэффициент стеклопакета и облачность, например в openhab есть соответствующий аддон (расчет инсоляции), а прогноз погоды можно взять отдельно (для облачности)

 

на данный момент, насколько мне известно в openhab нет подходящего ПИД алгоритма для определения ШИП сигнала для зон ТП, есть ПИД код на java и аддон, но он имхо (код посмотрел подиагонали со смоим почти нудевым знаем java)) не подайдет для таких целей, управления зонами ТП

[standov]

на сколько я помню,

самый распространненный алгоритм управления зонами ТП - для фиксированных интервалов времени 15 мин (или 10 мин если ТП имеет малую инертность) расчитать время протока и открыть сервоприводы это называют ШИМ управлением

время открытия определяют ПИД алгоритмом от ошибки(ок) текущей температуры и уставки

т.е. каждые 15 мин сервоприводы будут открываться на 0 - 15 мин в завиимости от расчета ПИД алгоритма

 

такой спооб, имхо имеет недостаток - не понимает влияние шумов в виде других источников теплового воздействия: солнечная инсоляция, камин, тепловыделения от бытовой техники, людей, етс

этот недостаток проявляется в том что в момент, например, солнечной инсоляции и/или работы камина ПИД по температуре воздуха будет считать, что проток теплоносителя не нужен в трубах ТП зоны, а в это врямя бетон будет остывать и когда солнце уйдет, то проявится "яма" по Твоздуха

я данный недостаток ШИМ управления ТП обхожу использованием датчиков температуры бетона ТП

но! я таки думаю)) можно обойтись и без последних, т.к. основными мощными шумами являются инсоляция и камин,

камин влияет не на все зоны ТП, а солнечную инсоляцию можно посчитать программно от геолокации и датавремени скорректированную на площадь остекления, коэффициент стеклопакета и облачность, например в openhab есть соответствующий аддон (расчет инсоляции), а прогноз погоды можно взять отдельно (для облачности)

 

на данный момент, насколько мне известно в openhab нет подходящего ПИД алгоритма для определения ШИП сигнала для зон ТП, есть ПИД код на java и аддон, но он имхо (код посмотрел подиагонали со смоим почти нудевым знаем java)) не подайдет для таких целей, управления зонами ТП

 

Именно потому что я НЕ хочу и НЕ планирую управлять вентилями из опенхаба напрямую, я и ищу готовую коробочную систему подобную данфос-линк чтобы вся тепловая логика была в ней, опенхаб только устанавливает уставку температуры, снимает показания и ставит режим away/eco.

 

Добавлено через 3 минуты

aclima.ua/ru/catalog/mycond-limited/avtomatika-dlya-sistem-ventilyacii-i-kondicionirovaniya/pulty-upravleniya

 

Ну вот это у меня идёт в категории "непонятных одиноких термостатов") конкретно с орбов не понятно как ими управлять. Есть звейв которыми понятно как, но все-же хочется чего-то более "коробочного".

 

Пс мне тут подсказали что есть система uponor smatrix, которая вроде как очень похожа на то что я ищу, и с открытым api, но пока изучаю

[smartdom]

Ну вот это у меня идёт в категории "непонятных одиноких термостатов") конкретно с орбов не понятно как ими управлять.

 

не понятно как Вы вообще собрались управлять чем-то с опенхаб. если не знаете, что там есть протокол modbus. именно с таким протоколом я вам и дал ссылку...

[standov]

не понятно как Вы вообще собрались управлять чем-то с опенхаб. если не знаете, что там есть протокол modbus. именно с таким протоколом я вам и дал ссылку...

 

откуда столько снобизма ) не смущает что я изначально написал про звейв? "Опциональный" модбас это ок но ничем не лучше звейва, кроме того что нужна линия, с таким успехом уж лучше knx

[smartdom]

с таким успехом уж лучше knx

 

лучше ) только дороже.

 

не смущает что я изначально написал про звейв?

 

нет. не смущает. и если провода не подходят то так и надо было описать хотелки. модбас и провода надежнее чем звейв. но дело Ваше...

[standov]

лучше ) только дороже.

 

 

 

нет. не смущает. и если провода не подходят то так и надо было описать хотелки. модбас и провода надежнее чем звейв. но дело Ваше...

 

Блин, ещё раз, вариант звейв-модбас-кнх-зигби это все замечательно но это транспорт, у меня нет проблем купить звейв отдельные термостаты. Я всегда могу поставить жмееьку heatit например, да это будет дороговато но дело даже не в этом, это будет жмееька отдельных термостатов, каждый из которых весьма тупой (сколько бы слов смарт не было в названии), для каждого нужно будет делать бондинг, каждым управлять отдельно, потом они все будут дружно клацать релехой ночью.

Я хочу коробочный мультизон, вероятно с контроллером и комнатными "датчиками" без реле, что-бы он балансировал ветки при изменяющемся расзоде, чтобы он выключал насосную и тп "плюшки" коробочного решения. Такие продукты есть у данфос керми рехау сименс и тп. Но все что я смотрел - они "закрытые", в лучшем случае отдельные опять таки термостаты knx. Вот пока посоветовали упонор там вроде поинтереснее но пока понятно не все

[smartdom]

что-бы он балансировал ветки при изменяющемся расзоде, чтобы он выключал насосную и тп "плюшки" коробочного решения.

 

афигеть хотелки, о которых все читатели должны были догадаться ))) уверен что готового коробочного решения нет.

 

что-бы он балансировал ветки при изменяющемся расзоде\\\ это как и зачем? что именно балансировать? ) проток?

[standov]

афигеть хотелки, о которых все читатели должны были догадаться ))) уверен что готового коробочного решения нет.

 

что-бы он балансировал ветки при изменяющемся расзоде\\\ это как и зачем? что именно балансировать? ) проток?

 

Ну тут сильно сказано балансировать, коробочные умеют (упонор и данфос как миримум) при ШИМ регулировке они всегда знают сколько веток "закрыто" "открыто" и грубо говоря сколько мощности тепловой вакантно на открытые ветки и как ее можно использовать. Практический смысл мне видится сомнительным, скорее тут больше маркетинга, но если предлагают то почему нет )

Я написал про коробочный мультизон в самом первом посте и топик так называется

[smartdom]

при ШИМ регулировке они всегда знают сколько веток "закрыто" "открыто"

 

ну допустим. хотя и без ШИМ это можно знать...

 

и грубо говоря сколько мощности тепловой вакантно на открытые ветки и как ее можно использовать

 

интересно и как ее можно использовать? уменьшить скорость протока? так это если и делается, то для того чтоб в трубах не свитело.

 

такое есть но в вентиляции в VAV системах.

 

смотрите тогда loxone. но эту коробочку тоже надо программить...

[standov]

ну допустим. хотя и без ШИМ это можно знать...

 

 

 

интересно и как ее можно использовать? уменьшить скорость протока? так это если и делается, то для того чтоб в трубах не свитело.

 

такое есть но в вентиляции в VAV системах.

 

смотрите тогда loxone. но эту коробочку тоже надо программить...

 

Это можно использовать когда есть дельта между уставкой и фактом, там идея такая что при сближении этих значений уменьшать проток для избежания выбега температуры.

Я активно пытаюсь изучать упонор smartix это похоже то что мне нужно и решает, осталось найти кого-то кто ее щупал и сложил мнение

[smartdom]

Я написал про коробочный мультизон

 

вот такого и не бывает в природе. это называется или автоматизация отопления, или элемент системы умный дом. и реализуется оно по разному. можно и на тупых термостатах. можно децентрализованным кнх. можно запрограммировать и поставить центральный контроллер который будет только этим и управлять. но даже если это будет коробочка типа упонор - не факт что она подойдет под ваши хотелки. и ее еще надо будет законфигурировать. и не взяв на тест, вы ничего не сможете понять толком

 

Добавлено через 2 минуты

уменьшать проток для избежания выбега температуры.

 

температуры чего и куда она выбежит?? ))

[standov]

Блин, что значит такого нет если есть.

Конфигурить там ничего не надо, там просто все подключить что в комплекте, пока только не понятно что именно )))

Не температуры а протока, если у вас 10 веток то ШИМ по одной условной ветке есть большая разница в случаях когда открыты все или открыта только эта одна, и если считать в среднем по больнице, без учёта актуального протока то выбег температуры *в помещении* будет выше чем если учитывать, в теории конечно.

 

Добавлено через 3 минуты

Вернее немного не так, как тут выше писали адекватно считать ширину ШИМ можно только имея актуальное значение протока, иначе это такой себе небольшой самообман и мало отличается от вкл/выкл

[smartdom]

если у вас 10 веток то ШИМ по одной условной ветке есть большая разница в случаях когда открыты все или открыта только эта одна, и если считать в среднем по больнице, без учёта актуального протока то выбег температуры *в помещении*

 

нет не будет.

[smartdom]

Вернее немного не так, как тут выше писали адекватно считать ширину ШИМ можно только имея актуальное значение протока, иначе это такой себе небольшой самообман и мало отличается от вкл/выкл

 

мифология пошла )

 

вы просто не понимает что такое ШИМ. открою тайну ) если для теплого пола выбрать период 5 мин. или 10 мин. или 15 мин. то точность поддержание температуры будет одинакова. единственное на что это влияет, если у вас обычные реле - то берегут их ресурс. чтобы зря не щелкали....

[standov]

вы просто не понимает что такое ШИМ. открою тайну ) е

 

ооо да...я не понимаю что такое шим ))) хорошая шутка, смешная.

Я не спорю что маркетинг делает свое дело, и больше половины того что в данном случае говорят производители, скажем так, преувеличено. Но я абсолютно точно знаю что такое шим, как он должен работать и как не должен, как он работает с отрицательной обратной связью и без. Предлагаю этот аспект больше не обсуждать, это не очень относится к сути вопроса

[smartdom]

я не понимаю что такое шим

 

я говорю о ШИМ в отоплении.

 

можно только имея актуальное значение протока

- и это тоже реально смешно )))

 

как и то что нужно чтото балансировать электроникой в коттедже на случай если вдруг открыта одна ветка теплого пола из десяти!!

 

а реализовать переключение скорости насоса в зависимости от кол открытых в данный момент веток тепл пола - можно даже на релейке.

[standov]

я говорю о ШИМ в отоплении. и это тоже реально смешно )))

 

посмеялись и остановитесь )

[panolex]

Є рішення. Підтримує 32 зони, може керувати клапанами 2 типів - як відкр/закр так і з плавним регулюванням. Також може керувати не тільки опаленням. Якщо не помиляюсь - інтегрується з OpenHAB. Задавайте питання або пишіть в ПП.

[standov]

Є рішення. Підтримує 32 зони, може керувати клапанами 2 типів - як відкр/закр так і з плавним регулюванням. Також може керувати не тільки опаленням. Якщо не помиляюсь - інтегрується з OpenHAB. Задавайте питання або пишіть в ПП.

 

Это какой-то секрет? Напишите как называется ваша решение, будем посмотреть )

[panolex]

Жодних секретів. www.openmotics.com/?lang=en . Як будуть питання - звертайтесь.

[standov]

Жодних секретів. www.openmotics.com/?lang=en . Як будуть питання - звертайтесь.

 

простите а вы стартовый топик прочитали? ) какое отношение это все имеет к моему вопросу? "Мультизонные термостаты удобные для простых людей"? Какой конкретно продукт тут удовлетворяет этому критерию?

Дин-железяк которые непонятно что делают и непонятно кем написаны (в тч мною) у меня в избытке ;) да и мне опенхаба за глаза на уровне оркестрации

[panolex]

Сперечатись не буду. Кому треба - той зрозуміє що і до чого.

A так - на колір і смак всі фломастери різні.

[Vit3f]

Жодних секретів. www.openmotics.com/?lang=en . Як будуть питання - звертайтесь.

 

Чому все на іноземній?:D Зазвичай такі проекти в Україні вмирають дуже швидко.