Утепление ППС один слой или два?

[razzil]

Господа, прошу совета.

Кирпичный дом будет утепляться 200мм ППС 22-23кг/м3. И нужно решить делать это двумя листами 100мм или одним 200. Цена на материал одинаковая. Исполнителей ещё не искал. Стену планирую оштукатурить до утепления.

[vadimv]

нужно решить делать это двумя листами 100мм или одним 200

Лучше двумя - второй слой перекроет вам щели между листами первого.

[Владимир Декор]

Лучше двумя - второй слой перекроет вам щели между листами первого.

 

думаю, что лучше одним слоем, т.к. чем меньше слоев составляющих в любой системе, тем лучше, а щели перекрываются армирующим слоем, ну и затем финишным покрытием

[Tamburello]

т.к. чем меньше слоев составляющих в любой системе, тем лучше,

 

где-то заплакало целое поколение инженеров, расчетами показывавшая, что многослойные изделия при прочих равных условиях прочнее однослойного

[vadimv]

щели перекрываются армирующим слоем, ну и затем финишным покрытием

Они-то перекрываются, но роль теплоизоляции на стыках при этом будет выполнять полсантиметра армирующего слоя и финишного покрытия.

[Владимир Декор]

где-то заплакало целое поколение инженеров, расчетами показывавшая, что многослойные изделия при прочих равных условиях прочнее однослойного

 

да да да))))

 

Добавлено через 2 минуты

Они-то перекрываются, но роль теплоизоляции на стыках при этом будет выполнять полсантиметра армирующего слоя и финишного покрытия.

 

хороший пенопласт - хорошо стыкуется, и в случае необходимости подрезки - получившиеся щели заполняются пеной.

нужно учесть: оба слоя пенопласта необходимо скрепить между собой, и второй слой задюбелить, т.е. получаем двойное дюбеление и двойную армировку....

а если бы двойной слой был лучше - то так и делали бы, вместо 100 - 2 по 50...

[Dmode]

И нужно решить делать это двумя листами 100мм или одним 200. Цена на материал одинаковая. Исполнителей ещё не искал. Стену планирую оштукатурить до утепления.

Один слой цельного материала. Стыки садятся на клей-пену.

 

С двумя слоями трудозатраты и время увеличите в два раза. Так как площадь приклеивания также увеличится в два раза. Ну и шансов накосячить следовательно также больше.

 

Фото объектов c более серьезными толщинами слоев ESP были по ссылкам ниже. Набирать такие толщины с "икс" слоев не рационально.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4087634&postcount=17

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4044328&postcount=2224

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4045883&postcount=2249

[razzil]

Один слой цельного материала. Стыки садятся на клей-пену.

 

Благодарю, подтвердили мои догадки.

[PROFITEC]

Господа, прошу совета.

 

Если стоимость работ будет одинаковая (в чём очень сильно сомневаюсь), можно попробовать и в два слоя, с учётом того, что декоративный отделочный материал будет декоративная штукатурка, а не плитка.

 

Плюс такой системы относительный, только разве, что в герметизации мостиков холода через швы последующим слоем утеплителя, которые можно и при цельной толщине задуть пеной, в случае появления щелей.

 

А минусов больше + стоимость работ и время монтажа, если пенопласт будет "гулять" по толщине придётся ловить эти мм между плитами и компенсировать их толщиной клей-пены.

+ материалы (клей-пена). Толщина в несколько мм. между слоями увеличит стоимость дюбеля для теплоизоляции, который и так дорогой при такой толщине утеплителя.

+ цельная плита утеплителя выдерживает большие нагрузки, чем две отдельно смонтированных. Клей-пена имеет меньший показатель на отрыв от основания, чем клеевой цементный состав.

 

P.S. Появился пенопласт с выбранной четвертью (с пазами), который обеспечивает устранение мостиков холода.

[vadimv]

Появился пенопласт с выбранной четвертью (с пазами), который обеспечивает устранение мостиков холода.

Отето совсем другое дело.

[PROFITEC]

Если брать практику наших ближайших европейских соседей Польша, у них стандартное утепление пенопластом (они именно пенопластом в основном утепляют свои дома) толщина теплоизоляции от 150 мм до 300 мм. В большинстве случаем это 200-250 мм. Стеновой материал газобетон 300 мм или керамические блоки 250 мм. И в два слоя никто у них не утепляет.

[Dmode]

Лучше двумя - второй слой перекроет вам щели между листами первого.

То, что перекрытие щелей в обсуждаемом пироге даст существенное снижение теплового потока, является распространенным заблуждением.

 

Тепловой поток сквозь два варианта справа (которые отличаются лишь тем, что 2мм воздушная щель, во втором варианте является сплошной, а в третьем варианте разделена на две части со смещение слоев) отличаются между собой всего лишь на 0,1%. При этом от первого варианта (сплошного слоя без щелей), оба варианта со щелью без заплонения отличаются уже до 1%.

 

Но если второй вариант (цельный слой, сплошная щель) стыковать между собой на три валика полиуретановой клей-пены шириной 3см, тем самым уменьшив глубину незаполненной части щели, то отличие от варианта цельного слоя уже снизиться до 0,2%. Если увеличивать к-во пены, то разница также будет снижаться.

 

Поэтому любые щели должны быть заполнены пеной по максимуму. Многослойность со смещением в данном случае преимуществ не даст, а затраты увеличит существенно.

[JohnnyD]

Поэтому любые щели должны быть заполнены пеной по максимуму. Многослойность со смещением в данном случае преимуществ не даст, а затраты увеличит существенно.

Вот так нужно закрывать темы - одна страница полезной инфы

[brouwlede]

P.S. Появился пенопласт с выбранной четвертью (с пазами), который обеспечивает устранение мостиков холода.

Подскажите, пожалуйста, отечественного производителя пенопласта с четвертью, с весом кубического метра более 25 кг.

[lim]

как по мне спор ни о чем

купить 100 eps проблемно

у меня утепление будет 150, купить 150 вообще нереально

или я неправ и уже есть eps таких толщин в свободной продаже?

[Dmode]

как по мне спор ни о чем

купить 100 eps проблемно

у меня утепление будет 150, купить 150 вообще нереально

или я неправ и уже есть eps таких толщин в свободной продаже?

 

А что такое свободная продажа?

 

Обращайтесь к производителям, они Вам нарежут нужную толщину, при интересном им объеме.

 

Вот примеры первых попавшихся предложений 200мм:

dostroim.kiev.ua/products/penoplast-m-25-tolschina-200-mm

www.iqenergy.org.ua/ru/dobrij-pinoplast-psb-s-25-eps-80-200-mm.html

 

А вот условия нашего форумчанина, торгующего графитовым EPS, который по теплопроводности превосходит обычный EPS:

Индивидуальная порезка бесплатная. Но заказ должен быть кратен 4,8 куба

[Вомбат]

Клей-пена имеет меньший показатель на отрыв от основания, чем клеевой цементный состав.

Звичайна піна міцніше тримає, ніж клей-піна. Принаймні, коли я утеплювався, то робив експеримент, десь на форумі є.

[Tamburello]

Звичайна піна міцніше тримає, ніж клей-піна. Принаймні, коли я утеплювався, то робив експеримент, десь на форумі є.

 

Так что клей-пена что пена при разрыве не рвется.

Рвется по телу утеплителя.

 

Фишка клей-пены небольшое расширение.

[lim]

Обращайтесь к производителям, они Вам нарежут нужную толщину, при интересном им объеме.

линки на обычный пенопласт, а не на eps

+ тут самое главное при объеме в вагон и расходах на логистику

[Dmode]

линки на обычный пенопласт, а не на eps

а что вы вкладываете в понятие обычный пенопласт, и чем он отличается от EPS?

[lim]

обычный пенопласт - большие шарики, паропроницамый идеальный для стен, низкая прочность

 

экструддированный - закрытые поры, паронепроницаемый, идеальный для полов, высокая прочность (пример penoboard.com/)

[Dmode]

Теперь ясно. Вы оперировали понятием EPS (Expanded PolyStyrene), подразумевая под ним XPS (eXtruded PolyStyrene).

В данной теме речь именно о EPS.

[lim]

да, вы правы, я именно про экструдированный и про "половое" утепление