Заборгованність за центральне опалення

[0lena]

В 16.07.2021 в 14:02, Vladdi сказал:

Значит, нужно разбираться, что там построено, как в целом организована схема теплоснабжения, как включен бойлер, как работает оборотная схема, где и как установлены расходомеры (есть требования по длине прямых участков) и датчики температуры, кто и как делал поверку (датчики всегда калибруются с кабелем), и т.д. Придется привлекать кого-то из сторонних профессионалов, за деньги, поскольку, скорее всего, простым осмотром не обойтись - если счетчик "много показывает" потому, что реально много тепла подается, то эту проблему нужно анализировать, куда это тепло девается, где теряется, и т.д.

Спасибо. Кое-что из этого пытались делать. Но до конца так и не разобрались. Странно, что расход офиса, который чуть меньше нашего дома, маленький. Вот, скорее всего надо со стороны человека. Так как спец был с ЖЭКа, понятно, рассказал, что все супер в офисе! И документы на счётчик и все супер! Хитро отводя глаза😃🙄 

[igorrius]

9 часов назад, 0lena сказал:

Спасибо. Кое-что из этого пытались делать. Но до конца так и не разобрались. Странно, что расход офиса, который чуть меньше нашего дома, маленький. Вот, скорее всего надо со стороны человека. Так как спец был с ЖЭКа, понятно, рассказал, что все супер в офисе! И документы на счётчик и все супер! Хитро отводя глаза😃🙄 

был бы у нас такой офис - мы бы все скинулись и поставили им дублирующий счетчик и следили бы сами за ихними показаниями.  

кстати , а как происходит на практике ?

допустим в многоэтажном доме человек платит допустим одну девяностую часть от показаний общедомового счетчика , пропорционольно отношению его жилплощади к общей отапливаемой площади дома . потом вдруг кто то ставит счетчик или офис какой то появляется в доме и этот абонент начинает меньше платить - так они ж разницу начинают на остальных раскидывать ?

как они эту доплату аргументируют , как в квитанциях пишут ?

[0lena]

А может, например, счётчик стоять на трубах какой-то части этого офиса, а основной расход на общедомовой счётчик идти? Не знаю, как объяснить, но такое чувство, что платят они очень мало и расход их не совместим с метражом☹️

[0lena]

Другими словами, присоединён как-то хитро😊

[igorrius]

2 минуты назад, 0lena сказал:

 

Другими словами, присоединён как-то хитро😊

 

в старых домах не предусматривали возможность установки счетчиков , не один ввод в квартиру , от каждой батареи трубы илут вниз и вверх к соседям , и чтобы поставить счетчик - надо ставить по счетчику на каждую батарею . У офиса того тоже должен быть не один счетчик 

[0lena]

Спасибо, а точно! Наш дом вообще был когда-то проблемным, из-за того, что вместо 3-к квартиры был пристроен этот офис 420 м. И этой истории больше 25 лет. Как они могли они счётчик на весь офис поставить, непонятно!🤔

[0lena]

Раньше ,видно ,делилось на все квартиры и офис поровну. Мы не замечали, тк цены были на отопление совсем другие. А вот уже несколько лет (после подорожания) платежки начали зашкаливать. А «счётчик» в офисе появился недавно. Перед продажей. Им, наверное, надо было упорядочить перед покупателем этот момент.😔

[Игорь&Ира]

1 годину тому, igorrius сказав:

был бы у нас такой офис - мы бы все скинулись и поставили им дублирующий счетчик и следили бы сами за ихними показаниями.  

кстати , а как происходит на практике ?

допустим в многоэтажном доме человек платит допустим одну девяностую часть от показаний общедомового счетчика , пропорционольно отношению его жилплощади к общей отапливаемой площади дома . потом вдруг кто то ставит счетчик или офис какой то появляется в доме и этот абонент начинает меньше платить - так они ж разницу начинают на остальных раскидывать ?

как они эту доплату аргументируют , как в квитанциях пишут ?

Ничего аргументировать и писать не надо. После вычета потребления по счётчикам весь остаток разбрасывается на остальных пропорционально площади. Это как аксиома.

[Фрай]

Цитата:

«Рада списала облгазам и коммунальщикам 100 млрд грн долга»

Мне вот интересно, спишут ли долги с потребителей? )

[MaksymS]

17 минут назад, Фрай сказал:

Мне вот интересно, спишут ли долги с потребителей? )

Нет. Долг по постановлению Кабмина до сих пор висит и никто его списывать не планирует, судя по всему. Не плачу принципиально, ибо начислен он задним числом. 

[Narval]

11 часов назад, 0lena сказал:

В старых домах индивидуальный счётчик на тепло не поставить вроде

Поставить то можно, но отдельно на каждый стояк, итого вместо 5000 грн, обойдется 20-25 тыс.

[Narval]

1 час назад, 0lena сказал:

Спасибо, а точно! Наш дом вообще был когда-то проблемным, из-за того, что вместо 3-к квартиры был пристроен этот офис 420 м. И этой истории больше 25 лет. Как они могли они счётчик на весь офис поставить, непонятно!🤔

Арендовали офис на 1м этаже, хозяин ввел отдельный ввод тепла и поставил счетчик, отдельную разводку по подвалу, так что ничего странного.

[igorrius]

2 часа назад, Игорь&Ира сказал:

Ничего аргументировать и писать не надо. После вычета потребления по счётчикам весь остаток разбрасывается на остальных пропорционально площади. Это как аксиома.

ну вот у нас нет никаких счетчиков индивидуальных и офисов, в платежке пишут нам : дом потребил столько то гигокаллорий , к оплате столько то , постоянно один и тот де коэффициент , константа , а как пишут в случае с офисом или инд счетчиками ? 

[ШуRik]

В 18.07.2021 в 15:25, igorrius сказал:

ну вот у нас нет никаких счетчиков индивидуальных и офисов, в платежке пишут нам : дом потребил столько то гигокаллорий , к оплате столько то , постоянно один и тот де коэффициент , константа , а как пишут в случае с офисом или инд счетчиками

Пишуть споживання по лічильнику + скільки за опалення МЗК

Від загальнодомового відмінусовують показники індивідуальних, потім за опалення МЗК по нормативах і решту по площі квартир без лічильників

 

[Bastion777]

Получил вот-такую платежку. До этого топлюсь в трешке 4мя кондеями уже 1.5 года. Причина отопления кондеями: трасса в полу от порога кватиры до теплового шкафа (там счетчик тепла ) составляет 11м, и трубы этой трассы в общем коридоре оказались заложенны в пол и не утеплены. Короче, босыми ногами зимой можно в общем коридоре нарисовать весь путь этих труб. И эти трубы идут у меня по кухне 6м и радиатор отопления закручен в ноль. На кухне при этом большой балконный блок и температура на кухне 21С.  Обьективно на этой трассе в общем коридоре посчитал 30% теплопотерь. Вопрос ! Почему я при этом всем еще штуку с хвостом должен за отопление ? Я им не пользуюсь и за МЗК (МОП) я раньше платил по начислениям в зимний период около за 0.08....0.19 Гкал. А теперь все иначе. И вот какой ответ пришел от ЦКС...

"Нарахування по опаленню 01.2022 сума 1116,73 грн складається:       0,591800 Гкал - Донарахування мінімальної  частки середнього питомого споживання теплової енергії по будівлі здійснюється з метою унеможливлення опалення квартир або нежитлових приміщень за рахунок суміжних опалювальних квартир або нежитлових приміщень, запобігання утворення грибків та плісняви в приміщеннях, а також недопущення зниження нормативного строку експлуатації приміщень та будівлі.    У кожному розрахунковому періоді (протягом опалювального сезону), Виконавцем послуг перевіряється дотримання вимоги щодо мінімального споживання теплової енергії в квартирах та нежитлових приміщеннях будівлі, які оснащені вузлами розподільного обліку теплової енергії. У разі якщо, визначений згідно переданих споживачем даних вузла розподільного обліку, обсяг теплової енергії використаний на опалення квартири або нежитлового приміщення за розрахунковий період, менший обсягу теплової енергії, розрахованого згідно мінімальної частки середнього питомого споживання теплової енергії по будівлі та опалювальної площі квартири або нежитлового приміщення, Виконавцем послуг проводиться донарахування обсягів теплової енергії до мінімального середнього обсягу.            Та  0,083200 Гкал - Функціонування ТЕ - це втрати теплової енергії у трубопроводах та в обладнанні внутрішньобудинкової системи опалення поза межами опалюваних приміщень, опалюваних МЗК та допоміжних приміщень, а також обсяг теплової енергії від транзитних ділянок трубопроводів цієї системи, що надходить у приміщення з індивідуальним опаленням та приміщення, у якому комунальна послуга з постачання теплової енергії не надається.
Обсяг теплової енергії, витраченої забезпечення функціонування внутрішньо будинкової системи опалення, визначається в залежності від етажності будівлі та складає відповідну частку (%) від загального обсягу теплової енергії спожитої на потреби опалення будівлі.
Обсяг теплової енергії, витраченої забезпечення функціонування внутрішньо будинкової системи опалення розподіляється між усіма квартирами будівлі пропорційно до опалювальних площ квартир.
Нарахування згідно показів лічильника -  0,000Гкал
Все це складає 0,675ал х 1654,41= 1116.73 грн
 Відповідно до вимог Методики №315, введені зміни в частині порядку розподілу загальних обсягів теплової енергії, використаної для надання послуг з постачання теплової енергії та послуг з постачання гарячої води споживачам багатоквартирного будинку,  також відбулися зміни в рахунку-повідомленні. В цій методиці не вказані умови не нарахування з "мінімальними показниками". В ній враховуються показники в цілому по будинку, а після йде розподілення енергії між усіма квартирами будівлі пропорційно до опалювальних площ квартир." Шо делать теперь ?

[Bastion777]

10 минут назад, Bastion777 сказал:

Получил вот-такую платежку. До этого топлюсь в трешке 4мя кондеями уже 1.5 года. Причина отопления кондеями: трасса в полу от порога кватиры до теплового шкафа (там счетчик тепла ) составляет 11м, и трубы этой трассы в общем коридоре оказались заложенны в пол и не утеплены. Короче, босыми ногами зимой можно в общем коридоре нарисовать весь путь этих труб. И эти трубы идут у меня по кухне 6м и радиатор отопления закручен в ноль. На кухне при этом большой балконный блок и температура на кухне 21С.  Обьективно на этой трассе в общем коридоре посчитал 30% теплопотерь. Вопрос ! Почему я при этом всем еще штуку с хвостом должен за отопление ? Я им не пользуюсь и за МЗК (МОП) я раньше платил по начислениям в зимний период около за 0.08....0.19 Гкал. А теперь все иначе. И вот какой ответ пришел от ЦКС...

"Нарахування по опаленню 01.2022 сума 1116,73 грн складається:       0,591800 Гкал - Донарахування мінімальної  частки середнього питомого споживання теплової енергії по будівлі здійснюється з метою унеможливлення опалення квартир або нежитлових приміщень за рахунок суміжних опалювальних квартир або нежитлових приміщень, запобігання утворення грибків та плісняви в приміщеннях, а також недопущення зниження нормативного строку експлуатації приміщень та будівлі.    У кожному розрахунковому періоді (протягом опалювального сезону), Виконавцем послуг перевіряється дотримання вимоги щодо мінімального споживання теплової енергії в квартирах та нежитлових приміщеннях будівлі, які оснащені вузлами розподільного обліку теплової енергії. У разі якщо, визначений згідно переданих споживачем даних вузла розподільного обліку, обсяг теплової енергії використаний на опалення квартири або нежитлового приміщення за розрахунковий період, менший обсягу теплової енергії, розрахованого згідно мінімальної частки середнього питомого споживання теплової енергії по будівлі та опалювальної площі квартири або нежитлового приміщення, Виконавцем послуг проводиться донарахування обсягів теплової енергії до мінімального середнього обсягу.            Та  0,083200 Гкал - Функціонування ТЕ - це втрати теплової енергії у трубопроводах та в обладнанні внутрішньобудинкової системи опалення поза межами опалюваних приміщень, опалюваних МЗК та допоміжних приміщень, а також обсяг теплової енергії від транзитних ділянок трубопроводів цієї системи, що надходить у приміщення з індивідуальним опаленням та приміщення, у якому комунальна послуга з постачання теплової енергії не надається.
Обсяг теплової енергії, витраченої забезпечення функціонування внутрішньо будинкової системи опалення, визначається в залежності від етажності будівлі та складає відповідну частку (%) від загального обсягу теплової енергії спожитої на потреби опалення будівлі.
Обсяг теплової енергії, витраченої забезпечення функціонування внутрішньо будинкової системи опалення розподіляється між усіма квартирами будівлі пропорційно до опалювальних площ квартир.
Нарахування згідно показів лічильника -  0,000Гкал
Все це складає 0,675ал х 1654,41= 1116.73 грн
 Відповідно до вимог Методики №315, введені зміни в частині порядку розподілу загальних обсягів теплової енергії, використаної для надання послуг з постачання теплової енергії та послуг з постачання гарячої води споживачам багатоквартирного будинку,  також відбулися зміни в рахунку-повідомленні. В цій методиці не вказані умови не нарахування з "мінімальними показниками". В ній враховуються показники в цілому по будинку, а після йде розподілення енергії між усіма квартирами будівлі пропорційно до опалювальних площ квартир." Шо делать теперь ?

Журналистам в СМИ это интересно будет ?

[US7IGN]

журналистам тоже нужно дать правильную инфу. я бы думал в сторону сравнения количества потребленной энергии например с прошлым годом и температур за тот же период. эта зима вроде теплее. также интересно насколько обоснованно менять существенные условия договора в части методик начисления и т.д. в одностороннем порядке? также целесообразно делать коллективное обращение от всего дома, чтобы проблемы отдельного потребителя не потерялись в "общих площадях и расходах". судиться потом тоже дешевле будет. если есть получающие субсидию, можно подключить КРУ и правоохранительные органы для проверки законности начислений ибо это уже будет посягательство на государственные деньги...

[Columbina]

Автор вопроса спутал грешное с праведным. Начислено правильно. Журналистам не интересно - автор не прав.

Существенные условия договора  меняются не по прихоти исполнителя а по Постановлению КМУ. Не нравится поставление - отменяйте в судебном порядке

[US7IGN]

Постановление кму является основанием для внесения изменений в договор. А то, что кабмин думает что его постановления сильнее законов, мы уже неоднократно видели, но в судах практика соответствующая.

[oosimvol]

В 16.02.2022 в 01:08, Bastion777 сказал:

Получил вот-такую платежку. До этого топлюсь в трешке 4мя кондеями уже 1.5 года. Причина отопления кондеями: трасса в полу от порога кватиры до теплового шкафа (там счетчик тепла ) составляет 11м, и трубы этой трассы в общем коридоре оказались заложенны в пол и не утеплены. Короче, босыми ногами зимой можно в общем коридоре нарисовать весь путь этих труб. И эти трубы идут у меня по кухне 6м и радиатор отопления закручен в ноль. На кухне при этом большой балконный блок и температура на кухне 21С.  Обьективно на этой трассе в общем коридоре посчитал 30% теплопотерь. Вопрос ! Почему я при этом всем еще штуку с хвостом должен за отопление ? Я им не пользуюсь и за МЗК (МОП) я раньше платил по начислениям в зимний период около за 0.08....0.19 Гкал. А теперь все иначе. И вот какой ответ пришел от ЦКС...

"Нарахування по опаленню 01.2022 сума 1116,73 грн складається:       0,591800 Гкал - Донарахування мінімальної  частки середнього питомого споживання теплової енергії по будівлі здійснюється з метою унеможливлення опалення квартир або нежитлових приміщень за рахунок суміжних опалювальних квартир або нежитлових приміщень, запобігання утворення грибків та плісняви в приміщеннях, а також недопущення зниження нормативного строку експлуатації приміщень та будівлі.    У кожному розрахунковому періоді (протягом опалювального сезону), Виконавцем послуг перевіряється дотримання вимоги щодо мінімального споживання теплової енергії в квартирах та нежитлових приміщеннях будівлі, які оснащені вузлами розподільного обліку теплової енергії. У разі якщо, визначений згідно переданих споживачем даних вузла розподільного обліку, обсяг теплової енергії використаний на опалення квартири або нежитлового приміщення за розрахунковий період, менший обсягу теплової енергії, розрахованого згідно мінімальної частки середнього питомого споживання теплової енергії по будівлі та опалювальної площі квартири або нежитлового приміщення, Виконавцем послуг проводиться донарахування обсягів теплової енергії до мінімального середнього обсягу.            Та  0,083200 Гкал - Функціонування ТЕ - це втрати теплової енергії у трубопроводах та в обладнанні внутрішньобудинкової системи опалення поза межами опалюваних приміщень, опалюваних МЗК та допоміжних приміщень, а також обсяг теплової енергії від транзитних ділянок трубопроводів цієї системи, що надходить у приміщення з індивідуальним опаленням та приміщення, у якому комунальна послуга з постачання теплової енергії не надається.
Обсяг теплової енергії, витраченої забезпечення функціонування внутрішньо будинкової системи опалення, визначається в залежності від етажності будівлі та складає відповідну частку (%) від загального обсягу теплової енергії спожитої на потреби опалення будівлі.
Обсяг теплової енергії, витраченої забезпечення функціонування внутрішньо будинкової системи опалення розподіляється між усіма квартирами будівлі пропорційно до опалювальних площ квартир.
Нарахування згідно показів лічильника -  0,000Гкал
Все це складає 0,675ал х 1654,41= 1116.73 грн
 Відповідно до вимог Методики №315, введені зміни в частині порядку розподілу загальних обсягів теплової енергії, використаної для надання послуг з постачання теплової енергії та послуг з постачання гарячої води споживачам багатоквартирного будинку,  також відбулися зміни в рахунку-повідомленні. В цій методиці не вказані умови не нарахування з "мінімальними показниками". В ній враховуються показники в цілому по будинку, а після йде розподілення енергії між усіма квартирами будівлі пропорційно до опалювальних площ квартир." Шо делать теперь ?

В прошлом году подобные картинки выставляли люди, которым приходил счет на 10-20 тыс грн. В этом разницу разкидали на всех. По честному. Не хочешь платить за отопление подвала - едешь в деревню.

[Columbina]

Давеча встречалась с одним дедушкой. Жалуется что теплосеть выставляет счет за отопление за 3 человек, а реально они живут вдвоем с бабкой. 30 минут доказывала что счет выставляется не по лицам а по метрам. "А почему они тогда в платежке пишут зарегистрировано 3 чел"?!

[MaksymS]

А по человека выставляют газ и воду. Если живет вдвоем с бабкой - пусть ребенка выпишет. 

[Columbina]

1 час назад, MaksymS сказал:

А по человека выставляют газ и воду. Если живет вдвоем с бабкой - пусть ребенка выпишет. 

При условии если нет счетчиков. При наличии счетчиков количество народу пох. все равно

[Строймастер 001]

Підкажіть будь ласка ,телефонують з нафтогазу та погрожують штрафом і кримінальною відповідальністю за те що є борг в розмірі 700гр . Людина каже що ще гроші не прийшли із роботи . Людині 62 роки пенсіонерка , зараз в такий час це норма ?

[anabioz]

4 хвилини тому, Строймастер 001 сказав:

Підкажіть будь ласка ,телефонують з нафтогазу та погрожують штрафом і кримінальною відповідальністю за те що є борг в розмірі 700гр . Людина каже що ще гроші не прийшли із роботи . Людині 62 роки пенсіонерка , зараз в такий час це норма ?

Нехай людина наступного разу відправить таких %%%%% за "рузьким корабльом"!