АВВГг 4x240 в земле или СИП5 4x120 по воздуху?

[Leo]

В СТ планируется модернизация сетей, есть участок 230м от ТП до сборки на котром сейчас на столбах и 40летняя воздушка и сип70. Предлагают натянуть по существующим столбам СИП5 4x120 или уложить в траншею АВВГ 4x240.

Какой вариант более предпочтительный?

[MaksymS]

Явно что подземный. Во-первых в 2 раза больше сечение, во-вторых краном воздушку не порут. Главное, чтобы землю не копали.

[Leo]

Насколько я понимаю токовые нагрузки у них одинаковые, т.е. сечения кабеля не является в данном случае критерием выбора.

АВВГ 4x240 - 333А

СИП5 4x120 - 340А

[MaksymS]

Больше сечение - меньше потери.

[LITMANENko]

Когда у нас стоял такой выбор, то электрики склоняли к воздушному варианту. Легче обслуживать и ремонтировать. Пугали ремонтом подземного кабеля, который стоит намного дороже (сам ремонт) так и поиски проблемы намного дольше так и длительность ремонта. Конкретики я не помню, но нас склонили к воздуху.

[Hate]

Когда у нас стоял такой выбор, то электрики склоняли к воздушному варианту. Легче обслуживать и ремонтировать. Пугали ремонтом подземного кабеля, который стоит намного дороже (сам ремонт) так и поиски проблемы намного дольше так и длительность ремонта. Конкретики я не помню, но нас склонили к воздуху.

А что там ремонтировать и обслуживать? Опасность только в том, что какой-то идиот будет рыть яму и зацепит. Тогда ремонтировать надо за счет идиота. У меня знакомые от ТП к своему дому кинули отдельный кабель в земле и уже 15 лет лежит без всякого обслуживания и ремонта. Если разница в цене не существенна, то я бы делал в земле.

ЗЫ. А не боитесь, что во время бури деревья может повалить на воздушку и останетесь без электричества?

[Firetuf]

Конечно, ВВГ 4*240. Но там дороже прокладка, это единственное. Траншея, трубы, проколы....

Воздушка? Это самый бюджет. И не долговечный, в сравнении с подземкой. А "одинаковые" токовые нагрузки - я считаю популизьм, к тому же, падение напряжения. Нет, однозначно, подземка и надёжнее, и качественнее.

[Leo]

С учетом что опоры надо или укреплять или менять под 120 СИП ( некоторые опоры от жизни уже устали и от вертикали отклонение градусов на 10) уже стоимость АВВГ не намного дороже получается.

 

Можете разъяснить про популизм токовой нагрузки? Это основной аргумент ЗА СИП на фоне более сложной ремонтопригодности АВВГ в земле.

[Дед Звукарь]

Какой вариант более предпочтительный?

 

АВВГ не предназначен для прокладки в земле, надо использовать бронированный кабель.

Минуса использования кабеля:

1. У кабеля может пробить изоляцию - поиск и устранение места пробоя стоят денег.

2. Кабель периодически надо испытывать, тоже денег стоит.

3. Кабель может цепануть бравый экскаваторщик.

 

СИП намного проще и дешевле обслуживать и ремонтировать.

[LITMANENko]

У нас все были "за" подземный. Это красивее, нет столбов и проводов. Нам назвали сроки и суммы денег за поиск и ремонт неисправностей. Называли конкретные денежные суммы, после этого решили делать воздухом. Увы, ничего конкретнее не скажу, так как в вопросе не разбираюсь. Но подрядчик подземный вариант не рекомендовал, хоть по нему смета была выше и в теории подрядчику было выгоднее под землёй вести.

[мастерок]

А что там ремонтировать и обслуживать? Опасность только в том, что какой-то идиот будет рыть яму и зацепит. Тогда ремонтировать надо за счет идиота. У меня знакомые от ТП к своему дому кинули отдельный кабель в земле и уже 15 лет лежит без всякого обслуживания и ремонта.

 

У меня от ТП тоже личный кабель лежит уже лет 15 без проблем,потому что ТП за забором и кабель проходит по моей територии.А вот питающий кабель нашего ТП различные долбо.... рвут с периодичностью раз в пол года,бо он идёт по общественной земле,особенно весело было этой зимой,когда в 20 00 вечера субботы порвали,а муфту поставили только к обеду в понедельник.А вот воздушку любая аварийная бригада отремонтирует за часик.

[iiigolkin]

Насколько я понимаю токовые нагрузки у них одинаковые, т.е. сечения кабеля не является в данном случае критерием выбора.

АВВГ 4x240 - 333А

СИП5 4x120 - 340А

 

Да как сказать. Если хочется напряжения покачественнее —

то подземный вариант просаживаться при нагрузке будет меньше в два раза.

Конечно, всегда можно поставить стабилизаторы — мы делаем кластеры хоть до мегаватта на три фазы,

и получить стабильность прям по месту потребления хоть доли процента. Но расходы...

[Vladdi]

АВВГ не предназначен для прокладки в земле, надо использовать бронированный кабель....

 

Просьба уточнить, где находится источник этой ценной информации. Если нет - просьба не рисовать бред. АВВГ штатно предназначен для укладки в траншеи, в том числе и в увлажненных грунтах. Таких линий в эксплуатации в каждом НП имеются сотни и тысячи. И как-то все живут уже десятки лет.

При выборе решения внимательно посмотрите на другие строки таблицы технических характеристик. Равенство токовой нагрузки АВВГ 4х240 и СИП 4х120 достигается за счет допустимой температуры нагрева кабеля. Читаем правильно - потерь. Оно Вам надо - греть воздух за свой счет?

Как совершенно верно отметил выше коллега, просадка напряжения и потери на АВВГ будут гораздо меньше.

Насчет аварийности - тоже бред. Воздушные линии повреждаются гораздо чаще - на них падают деревья, их рвут высокие машины, падают сбитые столбы, и т.д.

ИМХО Контролировать небольшой участок земли от случайных раскопок куда проще, чем оплачивать подогрев атмосферы и ремонты СИП.

[Volt-Amper]

АВВГ штатно предназначен для укладки в траншеи, в том числе и в увлажненных грунтах.

Всё верно Дед Звукарь пишет. КЛ из АВВГ в грунте - неудачное решение.

То что уравняли сечения 240мм² и 120мм² еще и при таких условиях прокладки - забавно.

Допустимая температура изоляции, офигеть конечно аргумент, но есть еще такая штука как плотность тока.

Читаем правильно - потерь.

[Дед Звукарь]

Просьба уточнить, где находится источник этой ценной информации.

У некоторых производителей даже в документации написано "не рекомендуется"

Таких линий в эксплуатации в каждом НП имеются сотни и тысячи.

То что такие линии есть в реальности - не значит что они есть в проектах.

Насчет аварийности - тоже бред. Воздушные линии повреждаются гораздо чаще - на них падают деревья, их рвут высокие машины, падают сбитые столбы, и т.д.

Вот же электросети дебилы - в небольших населенных пунктах в основном ведут все воздушкой.

Контролировать небольшой участок земли от случайных раскопок куда проще, чем оплачивать подогрев атмосферы и ремонты СИП.

Кто этот участок на дачах будет контролировать?

[Vladdi]

Всё верно Дед Звукарь пишет. КЛ из АВВГ в грунте - неудачное решение.

То что уравняли сечения 240мм² и 120мм² еще и при таких условиях прокладки - забавно.

Допустимая температура изоляции, офигеть конечно аргумент, но есть еще такая штука как плотность тока.

Чтобы правильно отвечать, сначала читаем техническую документацию. Думаем. После этого не рисуем такой же бред, как и в другом посте.

Какой СИП в грунте??? Какое такое равенство плотности тока в многожиле СИП и моножиле АВВГ? Чушь собачья.

 

Добавлено через 3 минуты

У некоторых производителей даже в документации написано "не рекомендуется"

То что такие линии есть в реальности - не значит что они есть в проектах.

Вот же электросети дебилы - в небольших населенных пунктах в основном ведут все воздушкой.

Кто этот участок на дачах будет контролировать?

 

1. Документацию в студию.

2. Проекты есть. И не одна сотня. Только у меня на объектах их десяток.

3. Дешевле и проще - далеко не всегда значит лучше. Дебилы как раз те, кто не понимает очевидные вещи - копать дороже, чем ставить столбы.

4. Контролировать 230 метров по участку СТ - вообще не проблема.

[MaksymS]

копать дороже, чем ставить столбы

За стоимость прокладки не спрашивали.

[Volt-Amper]

Какой СИП в грунте??? Какое такое равенство плотности тока в многожиле СИП и моножиле АВВГ? Чушь собачья.

Что вы там курите, олени? Какой СИП в грунте? Какая нафиг "моножила" у АВВГ 240мм²?

И это я вас спрашиваю: как можно было уравнять 120мм² и 240мм² - при том, что одно ВЛ, а другое КЛ?

[Firetuf]

Что вы там курите, олени? Какой СИП в грунте? Какая нафиг "моножила" у АВВГ 240мм²?

И это я вас спрашиваю: как можно было уравнять 120мм² и 240мм² - при том, что одно ВЛ, а другое КЛ?

 

 

А какой дебилоид, вообще, первым запустил эту информацию, что токовые нагрузки у них одинаковые? Не могу найти, откуда это пошло...

 

 

Смотрю таблицу ТТХ, не будем обсуждать сейчас производителя:

Кабели 4х240Al изоляция из ПЭ, прокладка в земле, температура жилы +70С - допустимый ток 375А.

Провода самонесущие 3х120+95Al изоляция из ПЭ, прокладка на воздухе, температура жилы +70С - допустимый ток 250A.

 

 

Тело, которое это писало, вообще хоть понимает порядок цифр? Может напутало, что 120Cu = 240Al. "Чуло дзвін, та не знає, де він?"

 

 

Volt-Amper - прикинь, алюминиевая жила 1-го класса, у этих идиотов, может быть 300 или даже 400, Карл, 400 мм.кв. МОНОПРОВОЛОЧНАЯ!

[MaksymS]

МОНОПРОВОЛОЧНАЯ!

Какая ж она проволочная? Это прям монопруточная.

[Дед Звукарь]

1. Документацию в студию.

ПУЭ-7 2.3.37 "Для КЛ, які прокладають у ґрунті або під водою, треба застосовувати переважно броньовані кабелі. Металеві оболонки цих кабелів повинні мати зовнішнє покриття для захисту від хімічних впливів. Кабелі з іншими конструкціями зовнішніх захисних покриттів (неброньовані) повинні мати необхідну стійкість до механічних впливів у разі прокладання у всіх видах ґрунтів, у разі протягування їх у блоках і трубах, а також стійкість відносно теплових і механічних впливів під час експлуатаційно-ремонтних робіт."

2. Проекты есть. И не одна сотня. Только у меня на объектах их десяток.

Проекты в студию

3. Дешевле и проще - далеко не всегда значит лучше. Дебилы как раз те, кто не понимает очевидные вещи - копать дороже, чем ставить столбы.

Да ладно? С прозрением! Здесь вроде как и пытаются это доказать. В технико-экономическом обосновании при прочих равных - выбирают более дешевый вариант.

4. Контролировать 230 метров по участку СТ - вообще не проблема.

А если таки проблема?

[Firetuf]

ПУЭ-7 2.3.37 "Для КЛ, які прокладають у ґрунті або під водою, треба застосовувати переважно броньовані кабелі. Металеві оболонки цих кабелів повинні мати зовнішнє покриття для захисту від хімічних впливів. Кабелі з іншими конструкціями зовнішніх захисних покриттів (неброньовані) повинні мати необхідну стійкість до механічних впливів у разі прокладання у всіх видах ґрунтів, у разі протягування їх у блоках і трубах, а також стійкість відносно теплових і механічних впливів під час експлуатаційно-ремонтних робіт.

 

 

Это очень даже хорошо, что подтягиваются технически грамотные и подкованные специалисты. Похвально.

 

Только я вот не понял, что конкртетно хотели сказать, цитируя п.2.3.37 ?

[Vladdi]

...Кабелі з іншими конструкціями зовнішніх захисних покриттів (неброньовані) повинні мати необхідну стійкість до механічних впливів у разі прокладання у всіх видах ґрунтів, у разі протягування їх у блоках і трубах, а також стійкість відносно теплових і механічних впливів під час експлуатаційно-ремонтних робіт."

И как прикажете толковать эту часть ПУЭ? Как однозначный запрет или все же как требование соблюдения условий по механической прочности?

Да, АВБбШв, разумеется, будет лучше при небольшой разнице в цене, но это не значит, что на участке менее 300 метров в мягком грунте открытым способом нельзя проложить АВВГ, о чем и спрашивал ТС.

 

Добавлено через 3 минуты

...Кабелі з іншими конструкціями зовнішніх захисних покриттів (неброньовані) повинні мати необхідну стійкість до механічних впливів у разі прокладання у всіх видах ґрунтів, у разі протягування їх у блоках і трубах, а також стійкість відносно теплових і механічних впливів під час експлуатаційно-ремонтних робіт.

И как прикажете эту фразу трактовать? Как запрет или как требование к достаточной прочности и условиям прокладки? Да, АВБбШв будет получше, и цена ненамного выше, но это совершенно не значит, что кусок менее 300 метров в мягком грунте открытым способом нельзя положить и АВВГ. Именно такой вопрос задал ТС.

[Diver]

подземный удобно в колодцах, или между селами может быть, да там именно будет надежно. А если где по селу вести, то нафиг подземный? Куча проблем сразу как закопают кабель - возникнет. И поиск пробоя тоже нехилая задача с выездной лабораторией и допробоем кабеля высоким напряжением. И все это скорее всего дурных денег стоит. Уж тогда лучше деревяные кресты от ветра на воздушку вешать, и ремонт копеечный, и т.д. И светильники есть на что вешать. А куда вешать светильники если кабель под землей?

[4587derek]

240 мм2 может быть как многопроволочная так и монолитная сегментная жила. Кто уровнчл 120 квадратов в воздухе и 240 квадратов в земле? может наооборот? . Самый большой вопрос - а что в конце линии, что выбраны такие сечения? сарочно-кузнечный цех? 120 квадратов СИП, повесить на старые опоры врятли получится. А это тянет полную замену опор , и на опоры центрофугированные, ибо для откосов простых опор, земли будет занято больше чем для траншеи кабеля. И ещё такой вопрос,какая строительная длинна кабеля АВВГ сечением 240 мм2? Там будет цельным отрезком? или ещё прийдётся муфты соеденительные ставить?. И есть ли смысл в еденичном кабеле такой длинны? может проще в однутраншею положить 2 *120 или 3*95 и распределить нагрузку?