levoved Опубліковано: 26 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2009 Стена цокольного этажа утеплена ЭППС сверху которого прилеплена пупыристая мембрана. Везде в интернете фотки такой мембраны - непосредственно на бетон и пупырышками внутрь к стене. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) У меня же на теплоизоляцию и пупырышками наружу. Когда я прорабу сказал отрывать (а он уже засыпан) цокольный этаж и переворачивать мембрану, он возразил, что в случае, когда она крепится к пенопласту, а не непосредственно к стене, то такой способ правильный. В общем прокомментируйте пожалуйста, что делать моему прорабу - отрывать или не отрывать? Если отрывать то, что - мембрану и переворачивать ее или голову прорабу за то, что он просто на деньги меня опустил заплатив за несоединяемые технологии? И как правильно поступать в такой ситуации с утеплением и гидроизоляцией? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 26 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2009 И как правильно поступать в такой ситуации с утеплением и гидроизоляцией? Не знаю, правильно это или нет, но я сначала поклеил гидроизоляцию, а потом на нее - эппс. Изучал - чем защищать эппс и выяснил (для себя), что все предлагаемые решения предназначены для защиты ГИДРОИЗОЛЯЦИИ. Если у вас пучинистый грунт, то мембрана служит для отвеода поверхностных вод вниз, где у вса должны быть дренажные трубы (окруженные щебнем, который заворачивают в геоткань)... и по дренажным трубам осуществляется отвод воды в предназначенное для этого место (как правило это искусственный водоем). В аттаче - ТУ на укладку мембран... думаю, будет полезно...ТУ по укладке дренажной геомембраны ИЗОЛИТ.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 26 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2009 Спасибо огромное за ТУ, похоже прораб не так уж не прав.. А зачем защищать еще и гидроизоляцию, если она сама - защита? И как собственно.. утеплять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 26 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2009 Спасибо огромное за ТУ, похоже прораб не так уж не прав.. А зачем защищать еще и гидроизоляцию, если она сама - защита? И как собственно.. утеплять? По поводу защиты утеплителя посмотрите здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24155 есть аргументы разные... Еще раз повторю, у меня по проекту сначала гидроизоляция (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=347451&postcount=552), потом эппс (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=32) там же и мои размышления по поводу функций того и другого... Выкладываю разрез в пдф. Там, где архитектор написал "захисна мембрана" у меня будет п/э пленка 200мкм, поскольку грунт у меня - ПЕСОК, который нормально и так дренирует воду... ЗЫ Еще раз посмотрите внимательно вместе с прорабом... мне кажется, что...Разрез цоколя фасад.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Что именно Вам кажется? Под ЭППС у меня ceresit CR 65. Фундамент гидроизолирован и стоит на щебневой подушке. Подземных вод там на уровне стены быть не должно, участок наклонный (каскадный) плюс на половину стены насыпной и с противоположной стороны дома ниже уровня пола цокольного этажа. Дренажная труба в щебне тоже лежит. Я собственно не о грунтовой воде беспокоюсь, мембрана тут больше для защиты от воды сверху и вообще скорее перестраховка. Вопрос в правильности укладки этой мембраны в моем случае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Прораб абсолютно НЕПРАВ. Шипами мембрана должна крепиться к той поверхности, которую необходимо защитить от последствий атмосферных осадков и , что очень важно ПОДСУШИТЬ. Шипы формируют 8-ми миллиметровый воздушный зазор между мембраной и стеной, который позволяет аэрировать поверхность стены и осушать её. В случае с ЭППС никакой разницы нет. Более того, если шипы будут наружу, то в случае (вдруг) пучения грунту будет легче и приятней за эти шипы подтянуть мембрану вверх, а не просто проскользить по ней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 2 Propeller Интересное кино.. В ТУ, который приложил Igor_M в своем первом здесь посте, говорится следующее: 5) Дренажную мембрану ИЗОЛИТ® необходимо укладывать шипами к той поверхности, откуда планируется поступление нежелательной влаги: (ссылка на изображение устарела) В инструкции с Вашего сайта приведена следующая картинка: (ссылка на изображение устарела) Это конечно речь про пол, но какая в принципе разница в нашем случае? Воду нужно остановить от проникновения снаружи, а не отвести влагу изнутри. И откуда возьмется там влага, если на стену наклеен ЭППС, а стена из 40 см бетона? И еще вопрос - не продавят ли шипы под воздействием почвы ЭППС? ЗЫ. Грунт глинистый, на пучинистый абсолютно не похож. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Прораб абсолютно НЕПРАВ. Шипами мембрана должна крепиться к той поверхности, которую необходимо защитить от последствий атмосферных осадков и , что очень важно ПОДСУШИТЬ. Шипы формируют 8-ми миллиметровый воздушный зазор между мембраной и стеной, который позволяет аэрировать поверхность стены и осушать её. В случае с ЭППС никакой разницы нет. . по барабану никакого там зазора не будет, давление грунта такое что шипы влезут в эппс, кто не верит привезу на обьект ,дам лопату , копайте и смотрите:D так что топикстартер не парьтесь, тем более если вы применили изолит для "масла- маслянного" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Это конечно речь про пол, но какая в принципе разница в нашем случае? Пол - это гидроизоляция от подпорной воды (грунтовые) и замена "подбетонки". Стена - это защита от атмосферных осадков ,напрпвление этих осадков к дренажной трубе и аэрация стены Воду нужно остановить от проникновения снаружи, а не отвести влагу изнутри. И откуда возьмется там влага, если на стену наклеен ЭППС, а стена из 40 см бетона? Видимо я действительно выгляжу туповато Какая досада.... Вентзазор, который формирует мембрана - это как дополнительная опция для гидрозащиты подземной конструкции. Воздух просто дополнительный осушитель поверхности. Вдруг где-то пробило дырочку, где-то слегка отошел материал в месте нахлеста и во время дождя затекло. Так вот этот вентзазор позволяет воде ускоренно испариться и не тревожить стену. И еще вопрос - не продавят ли шипы под воздействием почвы ЭППС? Судя по цвету мембраны, который Вы купили скорее шип вывернется в другую сторону, чем на ЭППС даже вмятинка появится. Это у Вас мембрана толщина 0,45 мм (если не меньше). Для эксперимента попробуйте польчиком выдавить шип в обратную сторону. Поймете, что для этого много усилий не нужно.;) ЗЫ. Грунт глинистый, на пучинистый абсолютно не похож. Ой. Вы, по-моему, что-то пропустили. Про глинистый грунт пишут обратное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 по барабану никакого там зазора не будет, давление грунта такое что шипы влезут в эппс, кто не верит привезу на обьект ,дам лопату , копайте и смотрите:D так что топикстартер не парьтесь, тем более если вы применили изолит для "масла- маслянного" Почему масла-маслянного? Вы говорите о том, что ЭППС и сам по себе влагонепроницаем? Я тоже думаю, что шипы продавят ЭППС, не сами по себе конечно, потому, что они действительно мягкие, а наполненные грунтом под давлением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 2Propeller С Вашими доводами относительно возможного попадания влаги под мембрану соглашусь, и польза от вентзазора, наверное, была бы... Правда вот небольшое количество влаги по-моему не должно нанести много вреда стене обклеенной ЭППС, разве нет? Судя по цвету мембраны, который Вы купили скорее шип вывернется в другую сторону, чем на ЭППС даже вмятинка появится. Это у Вас мембрана толщина 0,45 мм (если не меньше). Для эксперимента попробуйте польчиком выдавить шип в обратную сторону. Поймете, что для этого много усилий не нужно. Пальчиком конечно, но ведь шипи будут наполнены грунтом под давлением. Что бы Вы порекомендовали все таки? Отрыть и перевернуть? Выкинуть и купить новую по-прочнее? ЗЫ. На счет пучинистости грунта ошибся действительно.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Что бы Вы порекомендовали все таки? Отрыть и перевернуть? Выкинуть и купить новую по-прочнее? Да ни в коем случае!!!!!! Пусть уже лежит (вернее стоит, вернее весит прижатая). а) гидроизоляция есть б) защита ЭППС есть в) ну и тут согласен с Павлуханом на счет масла масляного. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 27 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2009 Ясно. Спасибо выссказанные мнения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз