Обмерзание нижнего ряда теплообменника

[Dmode]

Вчора тестував аналогічну модель в Юри. Ось логи одного циклу на максимальній частоті зняті вручну через кожні 5хв через дисплей контролера. Видно що у другій половині циклу d10_Compressor_return_gas опускається нижче ніж d09_Evaporator_coil, подібно як і в моїх модбасних логах.

Прихований текст

 

Також аналогічно обмерзає під кінець циклу розводка перед компресором.

Прихований текст

 

І при цьому обмерзання теплообмінника практично ідеальне.

Прихований текст

 

Пару фото павука.

Прихований текст

 

Змінено 7 лютого користувачем Dmode

[volomoto]

06.02.2024 в 20:56, blacktigra сказав:

Все з точністю до навпаки. 🙃

Обмерзає там, де відбувається кипіння, бо повітря там глибше охолоджується, і конденсується волога. Там де чисті ребра, там вже сухий перегрітий пар.

В мене зараз ситуація "хата на тата" і я мало сплю, тому багато туплю. Так, ви праві, бо я щось подумав, що ріднина заходить зверху, а газ виходить знизу, але все навпаки і зрозуміти це мені допоміг той перевернутий смайлик . Якщо сама верхня секція ТО чиста, то там йде тільки газ, відповідно вся рідина випарувалась десь рядами нижче. Тобто дійсно ті, що не обмерзають, недоотримують рідину з тої чи іншої причини.

 

06.02.2024 в 20:56, blacktigra сказав:

Зараз пригадую що наче вихід з теплообмінника до колектора на всасі знизу, тобто нижня секція має мінімальний опір навіть якщо довжина капілярок однакова, через нижню секцію до компресора і потрапляє частина рідини.

Ну та, збалансованість має бути як на подаючому, так і на всасуючому колекторах, але газові труби мали б бути досатньо товсті, щоб не вносити дизбалансу в те, що створюють капілярки.

Змінено 7 лютого користувачем volomoto

[volomoto]

6 годин тому, Dmode сказав:

Вчора тестував аналогічну модель в Юри. Ось логи одного циклу на максимальній частоті зняті вручну через кожні 5хв через дисплей контролера. Видно що у другій половині циклу d10_Compressor_return_gas опускається нижче ніж d09_Evaporator_coil, подібно як і в моїх модбасних логах.

Я підозрюю, що саме так мізки визначають, що ТО обмерз. Тобто якщо нема перегріву газу вже довший час, то значить теплопередача погіршилась, що в даних умовах означає обмерзання. Але щось воно дуже агресивно виглядає, бо компресор трохи заливає рідиною.

До речі, на графіку добре видно, що продуктивність корелює із перегрівом і з 15:25 практично не відбувалось ніякого качання тела і вся енергія йшла тільки від компресора. Як на мене вже на 15:20 треба було піти на розморожування, але можливо я чогось не розумію.

А це виглядає на всасуючи трубу, яка виходить з колектора і заходить в 4-ходовий, і дійсно нижній ряд ТО ближче до компресора, ніж верхній. Правда на такій товщині колектора перепад тиску мав би бути мінімальним. І павук виглядає тільки на 4 капілярки, але думаю, що там є 5, просто одної не видно на фото.

6 годин тому, Dmode сказав:

 

 

Змінено 7 лютого користувачем volomoto

[blacktigra]

6 часов назад, Dmode сказал:

при цьому обмерзання теплообмінника практично ідеальне.

Я ж вже пропонував рішення. Чекаємо поки Юра їде на замовлення і міняємо блоки місцями. Нехай тепер він погано спить.

Спойлер

 

😁

 

Сподіваюся він це не побачить

Схоже що коли китайці його блок збирали, то або встигли поснідати, або кава-брейк був довшим, і тому капілярки стали на свої місця. Я до речі таке зустрічав і на дорожчому обладнанні, це могла бути тупо механічна помилка через людський фактор на виробництві.

Зараз пригадую що для компресорів з картером високого тиску короткотривалий вологий хід не дуже критичний, принаймні це пояснює як компресор стільки зміг прожити.

[blacktigra]

Схоже китайці таки зекономили.

Подивився свій блок, в мене окрім докипача що на компресорі є ще окремий, і доволі великого розміру.

[volomoto]

Я тут натрапив на відео, де поляк хвалить дешевий китайський ТН і саме на цьому кадрі він говорить, що все в ТН працює правильно

Прихований текст

Повне відео — youtu.be/4E-WoIFVnZE?si=djtjaovUj4CimD2x&t=29

 

[Dmode]

2 години тому, volomoto сказав:

саме на цьому кадрі він говорить, що все в ТН працює правильно

Не відомо на якій стадії циклу в нього таке обмерзання як на фото. Може це тільки початок циклу. І взагалі в нього цей девайс тільки два тижні.

А ТТХ на шильдику крутіші ніж мої. Модуляція від 1 до 3кВт по споживанню, і 11кВт на виході. В мене блок ніби більший а 6-7кВт то мій максимум.

[Malchish]

Прочитав назву топіка і вирішив на ваші обмерзання відповісти своїм обмерзанням. фото зроблено коли "ще вчора потепліло, а воно - тойво, - не злазе!"

[Dmode]

1 година тому, Malchish сказав:

Прочитав назву топіка і вирішив на ваші обмерзання відповісти своїм обмерзанням. фото зроблено коли "ще вчора потепліло, а воно - тойво, - не злазе!"

Співчуваю. Що за девайс? При яких умовах і за скільки часу так намерзає?

[Malchish]

1 минуту назад, Dmode сказал:

Співчуваю. Що за девайс? При яких умовах і за скільки часу так намерзає?

Vailant, друга зима "отроду", першу зиму все було ок, а на цю зиму шось трапилось з кабелем підігріву піддона (виглядає як таке собі слойоне тісто з фольги в якому він укладений змійкою) - от і маємо такі нарости на радіаторі, бурулі, крижане озеро в десятки см під зовнішнім блоком. Намерзає коли мороз, розтає коли "+" кілька днів підряд. Не розумію що в тому кабелі "могло зламатись". Розібрав, втикнув-витикнув роз'єм, подивився візуально - нічого підозрілого.. Спитав у одної контори оцей шматок провода в оригіналі - зарядили 8К, - 🤪..  Пішов на Розетку і купив саморегулюючийся гріючий кабель 4м з термостатом і вилкою за 1600 грн - на вихідних підключу і запущу його ззовні в піддон, - благо садова розетка виведена в метрі від зовнішнього блока..

[blacktigra]

9 часов назад, Dmode сказал:

В мене блок ніби більший а 6-7кВт то мій максимум.

Якщо я вірно знайшов ТТХ, то в нього все ж таки більший за розмірами та вагою.
Хоча там моноблок, може частково через це, але теплообмінник наче більший. Ну і ще невідомо що там за компресор.

В тебе теж вказано доволі широкий діапазон модуляції. Але за яких умов то можливо.

 

Спойлер

 

 

Спойлер

 

[blacktigra]

1 минуту назад, Malchish сказал:

Не розумію що в тому кабелі "могло зламатись". Розібрав, втикнув-витикнув роз'єм, подивився візуально - нічого підозрілого..

Спробуйте продзвонити опір самого гріючого елементу, може просто релюха на платі накрилася.
Якщо сам нагрівач цілий, то достатньо просто прикрутити зовнішній термостат.

[Malchish]

13 минут назад, blacktigra сказал:

Спробуйте продзвонити опір самого гріючого елементу, може просто релюха на платі накрилася.
Якщо сам нагрівач цілий, то достатньо просто прикрутити зовнішній термостат.

Дякую. Скоріш за все ви праві, але я з електронікою/електрикою на "Ви",  - сам не зможу, треба визивати сервіс Вайлантовський, - мене поки жаба давить, бо уявляю скільки то мені буде коштувати (гарантія то скінчилась), тому і пішов шляхом покупки "зовнішнього підігріву"..   

[Dmode]

2 хвилини тому, blacktigra сказав:

В тебе теж вказано доволі широкий діапазон модуляції. Але за яких умов то можливо.

Мої ттх не відповідають реальному досвіду, бо ніколи споживання не було на опаленні меньше ніж 1кВт, і більше ніж 2.1кВт. Про видачу 10кВт взагалі мовчу, вона декларується для літніх умов. А для зими і температури опалювальної води 35С, ось таблиця. І навіть таку потужність на виході я не отримую при температурі води +28~+30. В реальності процентів на 20-30 меньше.

Прихований текст

 

 

[Dmode]

Тільки що, Malchish сказав:

бо уявляю скільки то мені буде коштувати

Для чого уявляти якщо можна запитати? 

[blacktigra]

6 минут назад, Malchish сказал:

Скоріш за все ви праві, але я з електронікою/електрикою на "Ви",  - сам не зможу,

Можу допомогти, якщо що. Або підказати як перевірити самому. Там не складно взагалі, якщо є мультиметр.

 

6 минут назад, Dmode сказал:

В реальності процентів на 20-30 меньше.

Співчуваю. Є в мене декілька ідей, можливо вдасться дещо оптимізувати.
Але для цього доведеться суттєво перекромсати блок, не певен чи воно в сухому залишку буде того варте.
Ще подумаю як буде простіше, і потім поділюся з тобою.

[volomoto]

27 хвилин тому, blacktigra сказав:

Є в мене декілька ідей, можливо вдасться дещо оптимізувати.
Але для цього доведеться суттєво перекромсати блок, не певен чи воно в сухому залишку буде того варте.
Ще подумаю як буде простіше, і потім поділюся з тобою.

Тут такі цікаві речі відбуваються, а в мене нема ТН, тому скучно живу

Можна буде сюди звіт по тих перeробках, якщо них дойде діло?

[Malchish]

1 час назад, Dmode сказал:

Для чого уявляти якщо можна запитати? 

1350 грн діагностика + 500 виїзд в Київську обл. - це так-би мовити базовий платіж.. а ремонт + запчастини (якщо задобиться заміна) - ото "я уявляю" 🙄

[Malchish]

1 час назад, blacktigra сказал:

Можу допомогти, якщо що. Або підказати як перевірити самому. Там не складно взагалі, якщо є мультиметр.

👍 Дяка! Я то розумію, що нескладно замірити опір якщо є мультик (в мене нема), але я не буду турбувати по такім дрібницям, - бо скоріш за все причина в якоїсь релюшці, як ви сказали, а значить треба робити ремонт, мати таку-ж релюху, паяти ту плату, - це все рівно треба звати сервіс.. 

[blacktigra]

13 минут назад, Malchish сказал:

це все рівно треба звати сервіс

А який термін гарантії? 1 рік?

[Malchish]

В 09.02.2024 в 14:57, blacktigra сказал:

А який термін гарантії? 1 рік?

Вже і не памятаю, 2 напевно, з моменту покупки... Там можна було продовжувати гарантію кожен рік за умови проходження офіційного ТО, - я не проходив.

[Malchish]

Поборов жабу, визвав сервіс Вайланта.. Поміряли опір - сказали гріючий кабель не подає ознак життя, треба міняти. І там саме солоденьке: того кабеля в наявності немає, чекати десь до місяця і ціна 8300 грн... 8К за кусок гріючого кабеля завернутого в кусок фольги Карл! 😱.

Шо робити - поки думаю. Треба мабуть шукати когось, хто шарить який саме кабель треба підібрати, - та взяти і перепакувати його...  

З гріючими кабелями не мав справи, і в електриці не шарю, тому в мене куча питань по типу: якої потужності той кабель треба? як його "окінцевати"? чи може там бути якась полярність (наскільки бачив він 2-жильний), - це саме головне - щоб в роз'єм його не втикнути так щоб він там щось "спалив" у платі і не було попадалова вже на зовсім інші гроші.....

Коротше, шукаю того хто шарить і може таке зробить, за адекватні гроші, бо сам не полізу..

[Enot123h]

rozetka.com.ua/ua/180208617/p180208617/

Отакий брав, поки холодний 4 метри споживає біля 500 ВТ, як прогріється, то 100Вт

Відео по оконцовці у ютубі полно

[Malchish]

5 минут назад, Enot123h сказал:

rozetka.com.ua/ua/180208617/p180208617/

Отакий брав, поки холодний 4 метри споживає біля 500 ВТ, як прогріється, то 100Вт

Відео по оконцовці у ютубі полно

Якби там якусь трубу треба було обмотати щоб зігріти - то було-б ок, але тут трошки інше - той кабель треба заживити методом втикання його в розєм, а, відповідно роз'єм втикнути в плату, а плата там з різними іншими процесорами і радіодетальками.. І я наприклад не шарю, якщо робити це отак топорно - купив перший зустрічний кабель і втикнув - чи не наробе то біди... ні, хай краще то робить людина яка вміє тримати в руках мультиметр...

[Dmode]

16 хвилин тому, Malchish сказав:

купив перший зустрічний кабель і втикнув - чи не наробе то біди... хай краще то робить людина яка вміє тримати в руках мультиметр...

Не факт що ви знайдете людину яка готова займатись такою фігнею.

Для початку варто б було упевнитись:

• що на кабель іде 220В. Для цього в морозну погоду треба відкрити корпус, прослідкувати які контакти ідуть від  кабеля на плату, і заміряти на цих контактх напругу. Чому в морозну - бо коли тепло, напруги на контактах не буде взагалі.
• що то за кабель був взагалі, якої потужності, щоб не спалити вихід на платі підключивши більшу потужність кабелю.

Далі просто зняти той кабель з плати.

Переставити клемні контакти зі старого кабелю на новий.

Підключити новий кабель до плати.

PS. в технічних доках на ваш ТН (що за модель?) немає схеми з зазначенням номеру запчастини чи інших тех.характеристик?

Змінено 15 лютого користувачем Dmode