Обмерзание нижнего ряда теплообменника

[Dmode]

Что может быть причиной такого поведения теплообменника внешнего блока при работе на обогрев?

 

При оттайках влага стекающая с теплообменника намерзает на его нижнем ряде. В настройках оттайки можно выставить максимальную температуру теплообменника после которой контроллер считает оттайку завершенной. Так вот даже при максимальной уставке в +20С, низ все равно остается обмерзшим. Это вроде как не мешает работе, но естественно площадь эффективного теплообмена в таком режиме ниже чем могла бы быть при полном удалении льда.

 

 

Греющий кабель на поддоне с задачей удаления попавшей на поддон воды справляется, и причина не нем.

Датчик температуры теплообменника находится на 3 ряде трубок, если считать снизу.

[volomoto]

Схоже на занадто малу відстань між теплообмінником та піддоном і відповідно лід робить між ними міст. Якщо б там було білше місця, то лід би обсипався, а так він лежить на піддоні, а гріючого кабеля недостатньо, щоб розтопити лід по всьому периметру теплообмінника

[Dmode]

Схоже на занадто малу відстань між теплообмінником та піддоном і відповідно лід робить між ними міст. Якщо б там було білше місця, то лід би обсипався, а так він лежить на піддоні, а гріючого кабеля недостатньо, щоб розтопити лід по всьому периметру теплообмінника

Теж так думав. Але спостереження показали що нижнє намерзання відбувається навіть коли збільшити потужність кабелю, та навіть коли ніякого льодяного мосту між теплообмінником та піддоном не відбуваєтья. Просто таке враження що ця нижня частина не досягає заданної температури при відтайці. Читав на холодфорумі що подібне може бути коли масло опускається в нижню частину теплообмінника.

[blacktigra]

Теж так думав. Але спостереження показали що нижнє намерзання відбувається навіть коли збільшити потужність кабелю, та навіть коли ніякого льодяного мосту між теплообмінником та піддоном не відбуваєтья. Просто таке враження що ця нижня частина не досягає заданної температури при відтайці. Читав на холодфорумі що подібне може бути коли масло опускається в нижню частину теплообмінника.

 

А в какой день сделано фото? В смысле дата.

[volomoto]

Просто таке враження що ця нижня частина не досягає заданної температури при відтайці. Читав на холодфорумі що подібне може бути коли масло опускається в нижню частину теплообмінника.

Можливо що низ теплообмінника просто не може передати тепло льоду, бо лід розтанув між ребрами, але ще тримається за їх торці. Теплопередача через торці мінімальна і за цикл розморозки внутрішня частина теплообмінника, там де сенсор, розтає і прогрівається, а на зовнішній ще не встиг розтанути лід.

 

Я підозрюю, що таке виникає тільки при певних погодніх умовах і важко щось з тим зробити

[Dmode]

А в какой день сделано фото? В смысле дата.

Давно уже, в декабре когда были температуры -7-9 ночью. Но это не важно. Приблизительно такая картина наблюдается в бустерном ночном режиме, на максимальной частоте компрессора при температуре ниже 0. Низ начинает обрастать льдом. На минимальной частоте эффект также проявляется но уже в существенно меньшем масштабе.

 

Добавлено через 5 минут

Можливо що низ теплообмінника просто не може передати тепло льоду, бо лід розтанув між ребрами, але ще тримається за їх торці. Теплопередача через торці мінімальна і за цикл розморозки внутрішня частина теплообмінника, там де сенсор, розтає і прогрівається, а на зовнішній ще не встиг розтанути лід.

Так і є. Тільки от причина цього явища мені не зрозуміла. Чому низ залишається обмороженим коли сенсор, розташований всього кілька см вище, досягає +20С? А зверху вже пара парує і ніякого льоду між ребрами немає...

 

В інших подібних девайсах що працюють на обігрів я такого явища не помічав.

 

Хочу зрозуміти чи це може бути спричиненим через неякісний хладогент, його нестачу, чи розшарування масла, чи іншими причинами які можна вирішити за допомогою місцевих спеціалістів. Чи це просто дефект проектантів або виробництва, усунути який вже не вдастся.

[Dem@]

Давно уже, в декабре когда были температуры -7-9 ночью. Но это не важно. Приблизительно такая картина наблюдается в бустерном ночном режиме, на максимальной частоте компрессора при температуре ниже 0. Низ начинает обрастать льдом. На минимальной частоте эффект также проявляется но уже в существенно меньшем масштабе.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Хочу зрозуміти чи це може бути спричиненим через неякісний хладогент, його нестачу, чи розшарування масла, чи іншими причинами які можна вирішити за допомогою місцевих спеціалістів. Чи це просто дефект проектантів або виробництва, усунути який вже не вдастся.

 

Данная проблема у всего китайского Г@мна.

И непонятно почему нормальное решение не сделано сразу - притом оно на всем дешевом оборудовании.

Это дефект на стадии проекта - который в последствии вылезет боком.

есть два решения.

простое - перенести датчик на калач ниже- циклы между оттайками станут чаще и время оттайки может увеличится.

если повторится - датчик опустить на второй калач(ещё ниже)

второй вариант - сделать как у Daikin Altherma:oops: ( и выкинуть кабель подогрева поддона)

[sptclimate]

Данная проблема у всего китайского Г@мна.

И непонятно почему нормальное решение не сделано сразу - притом оно на всем дешевом оборудовании.

Это дефект на стадии проекта - который в последствии вылезет боком.

есть два решения.

простое - перенести датчик на калач ниже- циклы между оттайками станут чаще и время оттайки может увеличится.

если повторится - датчик опустить на второй калач(ещё ниже)

второй вариант - сделать как у Daikin Altherma:oops: ( и выкинуть кабель подогрева поддона)

 

Так, в багатьох дешевих китайців таке спостерігається, особливо в "полегшених"(мається на увазі вага зовнішнього блоку) варіантах. Згоден, потрібно перенести датчик нижче. Можна одразу на перший калач.

[Dmode]

второй вариант - сделать как у Daikin Altherma:oops: ( и выкинуть кабель подогрева поддона)

А как там сделано?

[blacktigra]

А как там сделано?

 

Там вода стекает мимо поддона.

 

 

Добавлено через 3 минуты

Это вроде как не мешает работе, но естественно площадь эффективного теплообмена в таком режиме ниже чем могла бы быть при полном удалении льда.

 

Были случаи, когда лед рвал нижние трубки теплообменника.

Греющий кабель временно может решить проблему, но они имеют свойство иногда перегорать. А об этом узнаешь уже постфактум.

[Dmode]

Там вода стекает мимо поддона.

Второй бетатестер так и сделал - с помощью болгарки удалил полоску поддона под теплообменником, а кабель оставил вдоль прорезанной полосы. Проблема несколько уменьшилась, но не ушла полностью. Вот фото с декабря в морозы.

 

 

Очевидно, что нижняя часть теплообменника по какой-то причине не прогревается во время оттайки в достаточной мере, и стекающая с верхней части теплообменника вода застывает внизу и превращается в лед. Это означает, что внизу тепмпература остается ниже 0С, в то время, как на несколько витков выше уже +20С.

 

Почему такое происходит, есть какие-то версии?

[yur43]

Якщо патрубки теплообмінника однакові, спробувати реверс патрубків.

Але це пайка, перезаправка. І на режимі охолодження може відобразитись.

Ідея в тому що у вашому варіанті тепло йде зверху донизу, а доцільніше навпаки.

Бажано порадитись з холодильщиками на рахунок накопичення в теплообміннику масла при реверсі.

Змінено 4 лютого 2020 користувачем yur43

[volomoto]

Почему такое происходит, есть какие-то версии?

Можливо ребра із самого низу задовгі. На фото з альтермою ребра опускаються всього на кілька міліметрів нижче останньої трубки, а в купера там кілька сантиметрів

[Dmode]

Якщо патрубки теплообмінника однакові, спробувати реверс патрубків.

Але це пайка, перезаправка. І на режимі охолодження може відобразитись.

Ідея в тому що у вашому варіанті тепло йде зверху донизу, а доцільніше навпаки.

А яким чином це відобразиться на охолодженні?

 

Добавлено через 3 минуты

Можливо ребра із самого низу задовгі. На фото з альтермою ребра опускаються всього на кілька міліметрів нижче останньої трубки, а в купера там кілька сантиметрів

Можливо. Порпробую якось вкоротити нижні ребра на якійсь частині. Але поки не уявляю чим це зробити щоб їх не позагинати.

[yur43]

А яким чином це відобразиться на охолодженні?

 

Через накопичення масла і відобразиться. Масляна плівка внесе перехідний тепловий опір, знизить ефективність теплообмінника. Та і компресору зниження рівня масла може не сподобатись.

..Було б непогано роздивитись, як підключений теплообмінник у брендів. Може китайці трохи наплутали..

 

Добавлено через 2 минуты

Можливо. Порпробую якось вкоротити нижні ребра на якійсь частині..

А от це неправильно. Різати собі площу теплообміну

[blacktigra]

Почему такое происходит, есть какие-то версии?

 

Если коротко - то невысокая квалификация инженерного состава у производителя, отсутствие или недостаточная продолжительность испытаний в реальных условиях. Это те "мелочи", которые в итоге влияют на цену.

Если действительно захотите найти реальные причины - рано или поздно найдете. Вопрос в затраченных ресурсах.

Чтобы предусмотреть все нюансы, которые могут вылезти при эксплуатации - нужно или иметь очень большой опыт, или долго гонять оборудование в климатической камере. И то и другое стоит денег.

У того же Дайкина сперва видимо опыта тоже не было, поэтому в начале наступали на грабли. Но постепенно с каждой серией оборудование становится лучше. Я по натуре очень требователен к себе и к другим, но даже мне приходится признать что они исправляют косяки.

Может и ваш бабуянг через несколько реинкарнаций исправят

 

Видео было сделано 7 января 2017 года, можно проверить какая тогда была погода. Это "Альтерма 2".

Т.е. видно что оттайка может заканчиваться по другому.

 

[Dmode]

Через накопичення масла і відобразиться. Масляна плівка внесе перехідний тепловий опір, знизить ефективність теплообмінника. Та і компресору зниження рівня масла може не сподобатись.

А поясніть будь-ласка теорію, що відбувається з маслом в теплообміннику, як що відбувається на обігрів зараз, і як буде працювати на охолодження літом? Бо я поки цього не розумію.

 

А от це неправильно. Різати собі площу теплообміну

Ця площа теплообміну і так зменьшується на час поки низ знаходиться в шарі льоду. В любому випадку якщо буду робити експеримент, то для початку на невеликій ділянці.

[volomoto]

Різати собі площу теплообміну

Це площа льодонакопичення

 

Маю підозру, що для здешевлення КХ використав існуючий теплообмінник від кондиціонерного блоку, який переважно працює як конденсатор, а не як випарник

[Dmode]

Видео было сделано 7 января 2017 года, можно проверить какая тогда была погода. Это "Альтерма 2".

Хорошо видно что ламели теплообменника заканчиваются практически в одном уровне с трубкой.

Проверил свой теплообменник, там практически также, ламели всего пару мм ниже трубки, поэтому видимо длина ламелей ниже трубки не является причиной.

[Dmode]

Ідея в тому що у вашому варіанті тепло йде зверху донизу, а доцільніше навпаки.

Ось доречі принципова схема девайсу.

[yur43]

Схема звичайна.

Я б поміряв температури патрубків зовнішнього теплообмінника в однакових режимах на різних кондиціонерах і тоді вже робив висновки. По температурі можна судити, в якому напрямку рухається фреон і чи не переплутали китайці патрубки при проектуванні.

[mib]

простое - перенести датчик на калач ниже- циклы между оттайками станут чаще и время оттайки может увеличится.

если повторится - датчик опустить на второй калач(ещё ниже)

У меня на Вайланте, который внутри оказался Хайером

Датчик стоит на нижнем калаче, как оно было с родными мозгами я не знаю, но с китайскими универсальными у меня оттайка начинается по датчику конденсатора а заканчивается по датчику испарителя, датчик испарителя поставил на 17 градусов, можно и на 10 к этому времени он уже оттаял но по времени между 10 и 17 градусов проходит буквально 5-10 секунд а так шансов полностью оттаять в мороз больше

[Dem@]

Якщо патрубки теплообмінника однакові, спробувати реверс патрубків.

Але це пайка, перезаправка. І на режимі охолодження може відобразитись.

Ідея в тому що у вашому варіанті тепло йде зверху донизу, а доцільніше навпаки.

Бажано порадитись з холодильщиками на рахунок накопичення в теплообміннику масла при реверсі.

Вы правы и так делается в кондиционерах.

Из -за малой скорости газа в нижней петле масло залегает. Но в режиме ТН оно проблему не решит.

Синий голова как всегда лукавит.

И с Альтермой которую он показал по гидравлике такая же лажа.

Но Альтерме 3 по-моему сделано уже правильно.

А именно : фреон который выполнил свою задачу и возвращается к ЭРВ ещё очень теплый 30градусов- его подключают на нижнюю петлю и только потом он идёт к ЭРВ. В результате получает всегда теплую петлю (косвенный прирост мощности- типо РТО) но уходим от проблемы. А именно Лёд обязательно проколит вашу нижнюю трубку. Рано или поздно. Поверьте Я достаточно выпаял их на сервисе Panasonica.

P.S. и отключим кабель подогрева.

Что даст выше СОР

Змінено 4 лютого 2020 користувачем Dem@

[volomoto]

А можете детальніше пояснити оце:

А именно : фреон который выполнил свою задачу и возвращается к ЭРВ ещё очень теплый 30градусов- его подключают на нижнюю петлю и только потом он идёт к ЭРВ.

[yur43]

Лёд обязательно проколит вашу нижнюю трубку.

 

1. Реверс патрубків теплообмінника вирішить проблему?

2. Нової проблеми це не принесе?