Оплата за транспортировку газа

[oosimvol]

Так если пользование безоплатное - на каком основании хотят взымать плату?

 

"Ваши" трубы это маленькая часть основных средств. Это как поставить ГБО на автомобиль и предъявлять заправке платить Вам за его использование.

[Дощ]

А на чиїй землі лежать труби?

[Александр _ Васильков]

"Ваши" трубы это маленькая часть основных средств. Это как поставить ГБО на автомобиль и предъявлять заправке платить Вам за его использование.

Нет это не так.

 

Добавлено через 35 секунд

А на чиїй землі лежать труби?

 

На общественной

 

Добавлено через 1 минуту

Он давно уже не Ваш. Эго принял в комунальную собственность город, село и т.д. и передал в безоплатное пользование горгазу. Например:

borispol-rada.gov.ua/item/41447-pro-peredachu-zovnishnikh-merezh-hazopostachannia-komunalnoi-vlasnosti-terytorialnoi-hromady-mista-boryspolia-aktsionernomu-tovarystvu-operator-hazorozpodilnoi-systemy-kyivoblhaz-na-pravi-h.html

Да неужели и документы они смогут показать. Вот будет интересно глянуть. Вместе с председателем нашего кооператива по газу.

 

Добавлено через 57 секунд

Так если пользование безоплатное - на каком основании хотят взымать плату?

 

Вопрос как говориться в точку. А учитывая магистрали которые делали в этом тысячелетии, то их гарантийный срок эксплуатации 50 лет. То когда выйдет срок, пусть и приходят за платой за транспортировку

[Дощ]

На общественной

А гроші за оренду землі кому платять?

[Александр _ Васильков]

А гроші за оренду землі кому платять?

 

Не совсем понял вопрос.

[Дощ]

Кому і скільки платять за оренду землі громади, на якій лежать труби за які деруть гроші

[oosimvol]

Кому і скільки платять за оренду землі громади, на якій лежать труби за які деруть гроші

 

Гарна ідея. Не хай добавлять до тарифу на розподіл

[Дощ]

Гарна ідея. Не хай добавлять до тарифу на розподіл

Правильно, оренда має бути такою щоб було дешевше труби віддати громаді ніж її оплачувати

 

Добавлено через 1 минуту

А громада виставить їх обслуговування на аукціон і знайде адекватного підрядника

[Игорь&Ира]

А громада виставить їх обслуговування на аукціон і знайде адекватного підрядника

 

Цікаво, а в кого може бути ліцензія на обслуговування газової мережі середнього тиску?

[Дощ]

Поіменно не скажу, але точно буде відомо після оголошення конкурсу, скажем на прозорро

 

Добавлено через 6 минут

Думаю у нафтогазу чи якогось трансгазу точно є, але згідно євро директив транспорт не може належати постачальнику щоб уникнути монополії.

В принципі далеко ходити не треба, все продумано до нас у цивілізованих сусідів

[Александр _ Васильков]

kv.104.ua/ua/files/35212/1

В розділі інші витрати є.

Ви перед обговоренням хоча б прочитайте про що говорите.

 

Я цілкомпідтримую ідею, про те щл облгазі збанкрутували і не впоралися з цією задачею.

Тому треба повернути всі монополії під державне керування. Крапка.

[MaksymS]

Правильно, оренда має бути такою щоб було дешевше труби віддати громаді ніж її оплачувати

Немає такого поняття при затратному методі визначення тарифу. Найвищий тариф за оренду землі буде закладено в тариф, на нього нараховано норму прибутку й пред’явлено до сплати споживачам.

Цікаво, а в кого може бути ліцензія на обслуговування газової мережі середнього тиску?

В облгазів має бути.

 

Добавлено через 59 секунд

В розділі інші витрати є.

Мало. Треба більше, щоб ще вищий тариф був. Облгазам всеодно скільки податку платити - він закладається у собівартість і збільшує прибуток, бо на нього ще відсоток свого прибутку облгаз накидає.

[Александр _ Васильков]

Немає такого поняття при затратному методі визначення тарифу. Найвищий тариф за оренду землі буде закладено в тариф, на нього нараховано норму прибутку й пред’явлено до сплати споживачам.

 

В облгазів має бути.

 

Добавлено через 59 секунд

 

Мало. Треба більше, щоб ще вищий тариф був. Облгазам всеодно скільки податку платити - він закладається у собівартість і збільшує прибуток, бо на нього ще відсоток свого прибутку облгаз накидає.

Вы еще 1.6 млрд убытков и почти 500 млн в плюс к ЗП забыли.

И потери с моим любимыми коэфф в почти 830 тыс

При снижении прокачивания количества газа.

У нас парадокс.

Вроде как газ надо экономить и не только по экономическим причина. Можно задуматься о детях, внука и тд. Экология.

Але

Получается чем больше будем экономить тем дороже это будет стоит и наоборот.

Ждем ход НКРЭ.

[MaksymS]

Вы еще 1.6 млрд убытков и почти 500 млн в плюс к ЗП забыли.

Я не забыл. О недополученной прибыли я и писал, о зарплате читал в этой теме.

При снижении прокачивания количества газа.

Ну это как раз нормально - когда растут затраты и снижается объем услуги - то стоимость за единицу услуги растет еще быстрее и выше.

Получается чем больше будем экономить тем дороже это будет стоит и наоборот.

Совершенно верно. Постоянные затраты никто не отменял - тут чистая экономика. Попробуйте купить 1 кг гречки и 1 жд вагон - посмотрите на разницу в цене.

Запоребриком в каком-то дальнем федеральном округе тупо обязали всех доплатить за электричество энную сумму, потому что из-за экономии электричества населением поставщик недополучил прибыль.

[Александр _ Васильков]

Мы наверное разные экономики учили.

В мурзилке которую мне преподавали, написанно о оптимизации затрат.

А не о переносе своих убытков прошлих периодов на будущие.

И мы говорим о монополии.

[MaksymS]

В мурзилке которую мне преподавали, написанно о оптимизации затрат.

А в жизни украинские олигархи максимизируют прибыль.

И мы говорим о монополии.

Вот именно. Поэтому и перенос убытков в следующий период.

[Александр _ Васильков]

Вот тут как раз и должно вмешаться государство. Частная компания понесла убытки. ЕЕ проблемы. Не нравиться пусть признает себя банкротом.

Они же ничего не делают чтобы удержать абонента.

Топить дровами и углем - это не сравнить с газом. От хорошей жизни это никто не будет делать.

Все заканчиваем болтологию и ждем ответа от государства.

[MaksymS]

Частная компания понесла убытки.

Не частная компания - а Фирташ. Не убытки - а недополучила прибыль. Вмешаться государство сейчас не может - если начнут выплачивать компенсацию из бюджета недополученной прибыли поднимется хай. Уже и так по лезвию бритвы ходят - если из ковидного фонда еще начнут облгазам компенсировать недополученную прибыль...

Они же ничего не делают чтобы удержать абонента.

Абоненту нужно отопление и носить дрова абоненты не очень хотят - поэтому удержание абонентов получается само собой. Плюс чем меньше будет абонентов - тем меньше будет работы, а тариф для оставшихся просто поднимут, чтобы получить целевую прибыль. Тарифообразование - по затратному принципу.

Топить дровами и углем - это не сравнить с газом.

Ну вот. Вы же сами все прекрасно понимаете. И облгазы это понимают, поэтому клиенты удержатся автоматически.

ждем ответа от государства.

Сейчас не то время, чтобы выплачивать компенсацию облгазам из бюджета.

[Дощ]

kv.104.ua/ua/files/35212/1

В розділі інші витрати є.

Ви перед обговоренням хоча б прочитайте про що говорите.

 

Я цілкомпідтримую ідею, про те щл облгазі збанкрутували і не впоралися з цією задачею.

Тому треба повернути всі монополії під державне керування. Крапка.

Що маю прочитати?

 

Державна монополія = неефективна робота = совок = тупік

 

Все, що можна забрати від держави, має бути забране, залишити лиш регулятивну ф-цію

[Александр _ Васильков]

місцеві збори та податки 5749,3 тис грн

 

Не згоден з вами. Ви ж бачитедо чого дохазяйнувався приватний капітал і куди вони повертають тарифи.

Якшо НКРЕ з їх хотелок 4.3 грн/м3 зробить для Київської обл 1грн/м3 тоді згоден все ок.

 

Добавлено через 2 минуты

Не частная компания - а Фирташ. Не убытки - а недополучила прибыль. Вмешаться государство сейчас не может - если начнут выплачивать компенсацию из бюджета недополученной прибыли поднимется хай. Уже и так по лезвию бритвы ходят - если из ковидного фонда еще начнут облгазам компенсировать недополученную прибыль...

 

Абоненту нужно отопление и носить дрова абоненты не очень хотят - поэтому удержание абонентов получается само собой. Плюс чем меньше будет абонентов - тем меньше будет работы, а тариф для оставшихся просто поднимут, чтобы получить целевую прибыль. Тарифообразование - по затратному принципу.

 

Ну вот. Вы же сами все прекрасно понимаете. И облгазы это понимают, поэтому клиенты удержатся автоматически.

 

Сейчас не то время, чтобы выплачивать компенсацию облгазам из бюджета.

 

А с какого перепугу им должны выплачивать компенсацию из бюджета? Или граждане в тарифе? Они частная компания целое акционерное товариство. Вот пусть акционеры и находят русурс.

[MaksymS]

Державна монополія

Не державна а приватна монополія. Облгази - приватні компанії.

А с какого перепугу им должны выплачивать компенсацию из бюджета?

Завжди так робили. Вы же предлагаете, чтобы государство вмешалось. Всегда оно вмешивалось только гривной из бюджета в частный карман, выплачивая компенсации.

Вот пусть акционеры и находят русурс.

Они нашли ресурс. Взять деньги со своих клиентов, которым некуда деваться, потому что носить дрова и уголь в 21 веке желающих мало.

[Дощ]

В розділі інші витрати є.

Ви перед обговоренням хоча б прочитайте про що говорите.

місцеві збори та податки 5749,3 тис грн

Ви там, буде час, почитайте ПКУ - у ньому вказаний вичерпний перелік місцевих податків і зборів - оренди землі там немає.

Не згоден з вами. Ви ж бачитедо чого дохазяйнувався приватний капітал і куди вони повертають тарифи.

Якшо НКРЕ з їх хотелок 4.3 грн/м3 зробить для Київської обл 1грн/м3 тоді згоден все ок.

Не державна а приватна монополія. Облгази - приватні компанії.

А пофіг, будь-яка монополія - зло.

Якщо забрати в облгазів і віддати нафтогазу бо він зробить по 1 грн - зло в квадраті. бо на наступний рік він зробить по 25 ібо монополія.

Приватний капітал, та взагалі-то будь-який капітал, найбільш ефективно працює лише в умовах здорової конкуренції, підкреслю здорової.

По газу рух пішов, конкуренція є, вона не дуже здорова бо нафтогаз все ж має важелі більші ніж вимагається, але як є.

По транспорту облгази вчепились як воша кожуха і думають що раз труби приватна власність то їх звідти й не сковирнеш - але насправді є можливості й окрім нкрекп.

І раз там зверху не можуть, то треба рухатись знизу - в місцевих рад достатньо повноважень впливати, особливо враховуючи недавню децентралізацію.

Питання оренди землі під трубами не догма, але один із варіантів, тим більше "роздрібний розподіл" не природна конкуренція, можна ламати. Практично вся роздрібна мережа зроблена за рахунок грошей громадян - мешканців конкретної громади, через драконівські ТУ, і якщо копнути глибше то може виявитись що там зовсім не ГБО а вся заправка, бо магістральні трубопроводи облгазам і не належать.

 

Умовно кажучи громада колективним позовом може послати облгаз на йух, і пошукати собі іншого сервісника, або й створити своє КП для обслуговування.

[MaksymS]

Приватний капітал, та взагалі-то будь-який капітал, найбільш ефективно працює лише в умовах здорової конкуренції, підкреслю здорової.

А найбільший прибуток приносить в умовах монополії, коли держава створює максимально тепличні умови для діяльності й задовольняє усі забаганки власника.

По транспорту облгази вчепились як воша кожуха і думають що раз труби приватна власність то їх звідти й не сковирнеш - але насправді є можливості й окрім нкрекп.

Наприклад? Газгольдери? Пропанові балони?

Питання оренди землі під трубами не догма, але один із варіантів, тим більше "роздрібний розподіл" не природна конкуренція, можна ламати.

Ну так підшвефне населення залишиться без газу - ото виборці будуть задоволені. А облгаз собівартість розкидає на тих хто залишиться. І що як не природна монополія є газова труба?

Практично вся роздрібна мережа зроблена за рахунок грошей громадян

І добровільно подаровано облгазам. А подарки не отдарки .

Умовно кажучи громада колективним позовом може послати облгаз на йух, і пошукати собі іншого сервісника, або й створити своє КП для обслуговування.

А обгаз відключить гілку, витрати й недоотримані прибутрки розкидає на тих хто залишиться. Ну й що що транспорт буде коштувати 20-30 грн за куб. Монополіст - має право й ніхто не заборонить.

[AndyAntonov]

Сейчас не платежи за транспортировку газа при ее стоимости примерно 1 грн под 70-80 %

Да всё просто с этими неплатежами: кроме принципиальных неплательщиков, типа Вас, большинство просто не знают, куда и сколько платить, т.к. *газы просто не присылают платёжки годами.

Если они выжили из ума и поднимут до до 4-5 грн то платить не будет никто.

Вот здесь согласен.

 

Добавлено через 10 минут

Получается чем больше будем экономить тем дороже это будет стоит и наоборот.

Так в транспортировку газа и ЭЭ заложен сугубо затратный метод ценообразования. Сами коммунальные феодалы свои издержки снижать не собираются никоим образом. С таким ценообразованием им это совершенно неинтересно. Как следствие, чем больше потребители будут экономить, тем больше будет цена.

По газу рух пішов, конкуренція є

По газу она возможна, а вот по газовым трубам — нет. Здесь просто регулятор должен ситуацию взять под контроль. Но поскольку регулятор фактически состоит из людей, связанным с подконтрольными компаниями,— толку с того регулятора.

[-electron-]

Так если пользование безоплатное - на каком основании хотят взымать плату?

Так плата ж не за користування. А за обслуговування.

Якщо населений пункт захоче стягнути плату за користування переданими мережами, то просто в калькуляції хотілок фірташ газів буде нова стаття, а для юзерів більша ціна.

Шкода що я на електрику не можу перейти в квартирі.......

А в будинок газ навіть не вів. Ще задовго до "ринкових" відносин.