Dendnepr Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 Спасибо за ответ. От холодных швов никуда не деться. Для того и закладывается арматура с большим выпуском. Невозможно залить одновременно мауэрлат, колонны и пояс под перекрытие монолитом Ещё есть вопрос: насколько критично не полное заполнение клеем горизонтальных и вертикальных швов? Особенно при устройстве вентфасада? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 Ещё есть вопрос: насколько критично не полное заполнение клеем горизонтальных и вертикальных швов? Тут два аспекта Первый - прочность... Неполное заполнение вертикального шва - ничем не грозит вообще! (кроме моментов когда есть нагрузка перпендикулярная стене, как в случае с распором) Неполное заполнение горизонтального шва (на сколько не полное???) может и приводит к растрескиванию блоков. Смотрите... Вертикальная нагрузка передаётся от верхнего блока к нижнему - ЧЕРЕЗ слой клея!!! если площадь опоры (площадь - заполненная клеем) достаточна для обеспечения прочности на сжатие всё ОКейно, если не достаточна - разрушение блока! Всё очень просто! Кроме того место недозаполненное клеем ВСЕГДА - концентратор напряжений!!! Второй аспект - теплопотери... ну тут всё всем понятно... Если этот недозаполненный участок закроется штукатурками/шпаклёвками и станет НЕ вентилируемым - то всё норм. Ну а если там будет "гулять" воздух - потери!!!! Добавлено через 3 минуты П.С. От холодных швов никуда не деться. Для того и закладывается арматура с большим выпуском. Не всем узлам с холодным швом делегируется сопротивление поперечной нагрузке , а для строго осевой проблем нет... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 да. именно "продуваемость" волнует. просто замечал, что иногда каменщик клей размазывал поперек кладки. а на вертикальных швах тоже иногда были замечены незаполненности. может даже вследствии усадки клея. Но изнутри будет оштукатурено, конечно. Но снаружи-нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 Но снаружи-нет Пройдитесь по швам снаружи как при затирке плиточных швов! Не размазывайте по блоку! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 Пройдитесь по швам снаружи как при затирке плиточных швов! Не размазывайте по блоку! не получится. кирпич облицовочный гнался первым (8 рядов-60 см), а потом подтягивался газоблок (3 ряда-60 см). Но, думаю, что при ширине газоблока 500 мм сквозных щелей там особо и нет. "лабиринт" из клея. Кстати. А как Вы выполняете кладку газобетон и облицовочный кирпич? Одновременно? Или потом? с наружных лесов? Как перевязку газоблока и кирпича делаете? какой вентзазор оставляете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 Кстати. А как Вы выполняете кладку газобетон и облицовочный кирпич? Одновременно? Или потом? с наружных лесов? Как перевязку газоблока и кирпича делаете? какой вентзазор оставляете? Редкий пирог и для понимающих! Не дешёвый! Много зависит от типа облицовочного... В основном ... кладка ГБ затем облицовка (можно с небольшим отставанием на ряд - два), связи - стеклопластик на клей в гб (убираются все вопросы по мостам и тд и тп), зазор - в зависимости от высоты но не менее 80. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 Хм. А кладка идёт изнутри дома или по наружным ртшьовкам? У меня делали изнутри. Поэтому снчало лицо, потом газик. Иначе через газик потом кирпич неудобно ложить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 Иначе через газик потом кирпич неудобно ложить. Та да! Но со шпагами это не так и геморно! А кладка идёт изнутри дома или по наружным ртшьовкам? В зависимости от... Мы обычно берёмся за весь объект аж до крыши и свесов и за 3-4 месяца. А там по любому и подмости изнутра и леса (туры) снаружи всё равно городить! Да и, если честно, забыл когда что то выше одноэтажника с мансардой строили Т.е проблему рештовки давно забыл... Добавлено через 13 минут По поводу пирога... Я ТОЛЬКО один раз видел проект от проектанта с правильными чертежами такого пирожка, со всеми приблудами, перфорированная нержа, дренажи и тд и тп Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 13 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2020 Якщо Ви маєте на увазі класичний армопояс з заливкою бетону , то я не можу собі навіть уявити , як його можна під нахилом залити. если хотя б раз попробовать сделать бетон по рецепту с рецептурным водо-цементным соотношением, то вопросов больше не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimir_arch Опубліковано: 15 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2020 Есть такой нюанс в технологии кладки ГБ, как устройство борозд (под продольное армирование) и их, борозд, обеспыливание. Производители упоминают тут в качестве инструмента и щётку, и строительный пылесос, но в реале увидеть это до сих пор не удавалось. Вот и остается вопрос, обеспыливаются ли борозды вообще? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 15 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2020 Первый ряд штробил по месту. И пылесосил. А потом просто заранее делал штробы в газобетоне, сиетал щеткой и складывал их в сторонку. Каменщик потом ложил уже проштробленные газоблок. Остатки пыли выпадали при переноски со стопки до места кладки. Стопка штробленых блоков на переднем плане. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 15 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2020 Вот и остается вопрос, обеспыливаются ли борозды вообще? Вы когда-нибудь видели, как свежеизготовленные пельмени пересыпают мукой? Клей в необеспыленной штробе будет как тот пельмень - отдельно от ГБ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 15 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2020 Вот и остается вопрос, обеспыливаются ли борозды вообще? Обязательно!!! Мои ребята используют макловицу! Штроба делается электро штроборезом с 7 дисками по камню радиусы на углах - ручным, затем обезпыливается и смачивается водой(это важно), заполняется клеем и топится ар-ра, лишний клей убирается. Арматура в углах - не стыкуется! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aladik Опубліковано: 16 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 Штпоба пылесосил , но лучше выдувать компрессором. Увидите как поры в газоблоке выглядят. После пылесоса не такой эффект обеспыливания. Клал сам и штртбил тоже фрезером, и колонны монолитные тоже по периметру ,газоблок 500 мм колонны 30-30 см. Швы промазывал по полной , клей выдпвливался из под блока , вертикалы мазал, но не всегда он полностью прилегает ,поэтому дополнительно пазы пенил монтажным клеем. В отпиленных блоках делал пазы для пены . поэтому по вертикаоам все заполнено и пролкваемости уверен что не будет. По колоннам что не говорите ,но спатся будет спокойнее,даже если газоблок треснет или полностью высыпется, уверен что армопояс с плитами останется стоять. Пока занимаюсь армопоясом первого этажа. Мснсарда тоже будет с колоннами и монолитными армопоясами. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimir_arch Опубліковано: 16 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 Клей в необеспыленной штробе будет как тот пельмень - отдельно от ГБ Об том и речь. Все производители ГБ оговаривают процедуру обеспыливания, как обязательную, и именно по причине блокирования адгезии пылью. Вопрос был не к причинам такой процедура, а к её реализуемости. Насколько я себе представляю психологию строительного рабочего, то она не слишком отягощена заботами о тщательности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 16 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 а к её реализуемости. мои водой с пистолета смывали заодно и смачивается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 16 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 Насколько я себе представляю психологию строительного рабочего, то она не слишком отягощена заботами о тщательности. Тут, как всегда, вопрос оплаты оного труда по ПРАВИЛЬНОЙ кладке. Вот смотрите... рабочий который не особо соблюдает технологические нормы может уложить 3м3 гб в смену... а тот, который соблюдает ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ - укладывает 1м3. Вопрос - у какого рабочего должна быть ЗП выше за смену? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimir_arch Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 рабочий который не особо соблюдает технологические нормы может уложить 3м3 гб в смену... а тот, который соблюдает ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ - укладывает 1м3. Вопрос - у какого рабочего должна быть ЗП выше за смену? Слыхал о таком подходе к оплате труда относительно Польши и США, но считал это местной экзотикой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 17 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Слыхал о таком подходе к оплате труда К сожалению у нас это ещё и подход к выбору подрядчика - по цене за куб. Заметьте, не по качеству а по цене. Но!!! для оценки качества обе стороны должны хотя бы представлять себе о чём идёт речь Этому и посвящена эта тема. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Об том и речь. Все производители ГБ оговаривают процедуру обеспыливания, как обязательную, и именно по причине блокирования адгезии пылью. Вопрос был не к причинам такой процедура, а к её реализуемости. Насколько я себе представляю психологию строительного рабочего, то она не слишком отягощена заботами о тщательности. тут уже подымали этот вопрос. либо в бригаде выделен младший научный сотрудник, который макловицей вычищает либо покупается садовый пылесос, и в режиме дуйки выдувается за пять минут всё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Я циклон сделал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evil_Hamster Опубліковано: 23 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2020 Меня очень интересует однослойная стена из ГБ. Сейчас как раз этот момент обдумываем. Пока думаю строить из D300. С толщиной вроде тоже определился - 500мм. Имеет смысл взять 500*200*600мм? Или взять 300*200*600 и 400*200*600. И за счёт перевязки кладки (300 укладывать плашмя, а 400 на бок) можно добиться отсутствия сквозных горизонтальных швов в каждом втором ряду + развести почти все вертикальные. Каждый следующий этап можно чередовать (300+200 и 200+300). Что проще/правильнее сделать? Если надо, могу картинку участка стены прикинуть. P.s. Дом планируется одноэтажный с плоской крышей. Только в одной части дома будет небольшой второй этаж. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2020 Меня очень интересует однослойная стена из ГБ. Сейчас как раз этот момент обдумываем. Пока думаю строить из D300. С толщиной вроде тоже определился - 500мм. Имеет смысл взять 500*200*600мм? Или взять 300*200*600 и 400*200*600. И за счёт перевязки кладки (300 укладывать плашмя, а 400 на бок) можно добиться отсутствия сквозных горизонтальных швов в каждом втором ряду + развести почти все вертикальные. Каждый следующий этап можно чередовать (300+200 и 200+300). Что проще/правильнее сделать? Если надо, могу картинку участка стены прикинуть. P.s. Дом планируется одноэтажный с плоской крышей. Только в одной части дома будет небольшой второй этаж. Оооочень, мягко говоря, забавный вариант Обратите внимание на термосъёмку в верхнем посте. Температура шва при Т в доме 21 град отличается от тела блока меньше чем на 1 градус. При качественной кладке! площадь швов в плоскости стены 1-2мм (0,5-1,0%). Убрав швы полностью общие потери уменьшатся на сколько? А убрав половину? Теперь немного реалий... На практике точность блоков по высоте таки +/-1мм а по ширине может гулять и до 3мм. И вот представьте себе какие толщины швов будут у вас при предложенном варианте, и какие танцы с бубном нужны будут для того, что бы держать перепады уровней по углам и в порядовке дома в нулях в каждом ряду. На мой взгляд проще таки уделить больше внимания качеству по традиционному варианту И ещё момент... Если таки решитесь на Камасутру ни в коем случае не промазывайте клеем вертикальную плоскость. Потеряете намного больше! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 24 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2020 Очень полезная тема! Подскажите, возник такой вопрос - одноэтажник 12*12 на ушп из газобетон д300 ширина 375, деревянное перекрытие, холодный чердак, вальмовая крыша с распределенной нагрузкой на две внутренние колонны по прогонному коньку, МЧ, перемычки окон по U блокам. Обязательно ли армировать первый и каждый четвертый ряды ГБ или можно обойтись только армированием верхнего ряда под мауерлат? Нужна ли гидроизоляция под первый ряд (типа рубероида), если в ушп и так основание фундамента не должно тянуть воду? Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 24 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2020 ушп из газобетон д300 ширина 375 Моё мнение по поводу этой комбинации на форуме среди самостройщиков-любителей ушп давно известно. Жесткости ушп не достаточно для стен из ГБ. Конструкционная часть ушп должна быть усилена для обеспечения требуемого минимального прогиба! Кроме того конструкция ушп для опор в виде колонн не предназначена, там тоже нужны мероприятия по усилению. Поэтому даже если вы таки решитесь на оригинал ушп ... АРМИРОВАНИЕ КЛАДКИ по техкартам аэрока ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! (как в общем и для других оснований) Гидроизоляция кладки под первым рядом при определённых видах фундаментов (например разнорёберные плиты, монолитные плиты, ушп...) носит перестраховочный и иногда формальный характер. В предложенной вами конструкции использование рубероида и др рул. материалов ещё больше УХУДШАЕТ общую жёсткость конструкции, поскольку отсутствует механическая связь стен и фундамента. Рекомендую применить гидроизоляции на цементной основе. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз