Розділити на 3 фази чи краще все на одну?

[Volt-Amper]

просто звичайний кулачковий.

Переключатель должен быть рассчитан на сильные токи и не допускать дуги.

Если I-0-II найти не проблема на любой ток, то I-II-III, или то же через ноль, уже сложней в модульном габарите.

К однополюсным аппаратам, конечно, примечание не относится.

[BeZZik]

Знову все перекрамсав. А якщо зробити так?

 

На вулиці перед лічильником автомат 32 А потім на вході в будинок автомат 3 фази +0 на 32А. Далі перемикач (40А тому що неможу знайти на 32 А) на резервне живлення і далі по схемі. Генератор планую 1 фазний на 5-7 кв.

 

Щиток вводу планую розмістити не в прихожій, а в кладовій.

 

Питання:

1. Чи можна прибрати автомат на вході в будинок і залишити лише перемикач 1-0-2.

2. Чи можна підключити однофазний генератор до трьохфазного щитка?

3. На скільки потрібно реле напруги? чи можна обмежитися лише реле напруги для холодильника(той що вставляється в розетку)?

4. Протипожежне узо на 100 mА потрібно? чи тут воно не грає великої ролі?

5. Чи може працювати котел на такій схемі від генератора хоча б в мінімальному режимі. (Котел 3 фази 12 кв, будинок 110 м кв)

 

Ця схема буде краща ніж попередня?

 

Всім дякую за активну допомогу.

[Volt-Amper]

BeZZik,

1. нет

2. да

3. Максимум, сколько "потянете" финансово. Можно ограничиться.

4. Играет роль. Лишних диф'ов в хате не бывает. Для электроприёмников "варочная", "котёл", "гараж розетка 3ф" - это будет единственный диф. И поднимите его выше по цепи.

5. хз. Вероятность есть.

 

Так трохы лучше.

[Woolfer_a]

BeZZik,

1. нет

Если можно, про комментируйте пожалуйста.

Есть уже вводной автомат на щите учёта, зачем ещё один в щите дома? Чем плохи выключатели нагрузки?-ведь 1-0-2 это тот-же выключатель нагрузки.

[Volt-Amper]

Если можно, про комментируйте пожалуйста.

Окау. Нормы предписывают: аппараты защиты должны устанавливаться на вводах линий питания и на всех отходящих линиях.

 

Есть уже вводной автомат на щите учёта, зачем ещё один в щите дома? Чем плохи выключатели нагрузки?-ведь 1-0-2 это тот-же выключатель нагрузки.

Он точно защитит весь участок сети до линейных аппаратов? Точно-преточно? Также, главный щит - самостоятельная функциональная единица и безразлично, что там есть до него или нет.

Выключатели нагрузки не плохи. Они весьма хороши.

[Woolfer_a]

По нормам то верно, но мне не нравится когда последовательно стоят одинаковые номиналы автоматов, селективность страдает. Да и выключатели модульные именно для того и придуманы...

Вводной должен работать, чего ему станется. Или я не понял вашего намека?

[Volt-Amper]

По нормам то верно, но мне не нравится когда последовательно стоят одинаковые номиналы автоматов, селективность страдает.

А просто нормы соблюдать не надо?

 

Не нравится? - тогда не устанавливайте одинаковые номиналы последовательно.

Полная селективность, штука тонкая. В быту, в модульке - нечто неуловимое. Но есть достаточно интересных вариантов в эту селективность поиграть, при этом не лишая распределительный щит "вводного" защитного аппарата.

imho

[BeZZik]

BeZZik,

1. нет

2. да

3. Максимум, сколько "потянете" финансово. Можно ограничиться.

4. Играет роль. Лишних диф'ов в хате не бывает. Для электроприёмников "варочная", "котёл", "гараж розетка 3ф" - это будет единственный диф. И поднимите его выше по цепи.

5. хз. Вероятность есть.

 

Так трохы лучше.

 

Не зовсім зрозумів про реле напруги.

УЗО перенести після вводного автомата? А якщо перенести загальне УЗО на 100 mA вище, то воно буде перед реле напруги, це не спричинить вимикання узо? Чи збільшить тоді узо до 300mA?

 

Чи треба ставити автомати на кожну фазу перед УЗО?

[Volt-Amper]

це не спричинить вимикання узо?

Нет. I∆n 0,3А тоже допустимо, но не более. Считайте перспективные "утечки" в сети для правильного выбора номинала.

 

Чи треба ставити автомати на кожну фазу перед УЗО?

Нет. При наличии четырехполюсного "вводного" с уставкой ≤ In УЗО.

[Woolfer_a]

А просто нормы соблюдать не надо?

В данном случае это требование сродни подключению фазы на подвижный и неподвижный контакт.

[BeZZik]

BeZZik,

1. нет

2. да

3. Максимум, сколько "потянете" финансово. Можно ограничиться.

4. Играет роль. Лишних диф'ов в хате не бывает. Для электроприёмников "варочная", "котёл", "гараж розетка 3ф" - это будет единственный диф. И поднимите его выше по цепи.

5. хз. Вероятность есть.

 

Так трохы лучше.

 

Если не сложно прокомментируйте ошибки и пару вопросов

 

1. Если в гостиной из потребителей будет только ТВ и зарядка для телефонов или ноутбука можно не делать отдельную линию для кондиционера?

 

2. Нужно ставить автомат для защиты кабеля генератора перед переключателем І-0-ІІ?

 

Eaton или Hager?

 

Всем огромное спасибо за помощь.

[Vanski]

Добрый вечер.

Есть пару замечаний по моему личному мнению. Всё имхо:

1. При таком количестве однофазных потребителей использовать для них все фазы сами запутаетесь., (распределять нагрузки равномерно по фазам нужен человек с клещами, у Вас же их нет?.,) При таком вводном автомате и предполагаемых мной исходя из плана домика нагрузках гораздо разумнее не заморачиваться распределением их. К тому же варочная поверхность вряд-ли будет потреблять симметрично по всем фазам. Да и что куда будете перераспределять если на одной фазе у соседа сварочный аппарат например и напряжение порой нестабильно. За автовыбор фазы-вообще лишнее, пару раз компьютер выключит или светомузыку устроит, Вам не понравится. При этом пропадает необходимость в трех зубрах.

Рассматривали ли вариант распределения однофазных потребителей между двумя фазами? Например свет-розетки или дом-улица(гараж), бойлер +духовка-все остальное, комбинаций много. третья фаза в резерве, её можно использовать при необходимости, переключить на неё другую просевшую. При этом одного трехфазного зубра достаточно для того чтобы оценить состояние сети и переключение сделать вручную. А также использовать его для защиты от повышеного(пониженого) напряжения сети.

2. В схеме все автоматы с характеристикой С. Я бы поставил с характеристикой В.

3. Не видно в схеме бесперебойника, может понадобится, для сигнализации, регистратора, чайник закипятить когда бензик кончится в генераторе, компьютера если автовыбор фазы реализуете.

4. Меж итоном и хагером по одинаковой цене себе куплю итон.

[BeZZik]

Добрый вечер.

Есть пару замечаний по моему личному мнению. Всё имхо:

1. При таком количестве однофазных потребителей использовать для них все фазы сами запутаетесь., (распределять нагрузки равномерно по фазам нужен человек с клещами, у Вас же их нет?.,) При таком вводном автомате и предполагаемых мной исходя из плана домика нагрузках гораздо разумнее не заморачиваться распределением их. К тому же варочная поверхность вряд-ли будет потреблять симметрично по всем фазам. Да и что куда будете перераспределять если на одной фазе у соседа сварочный аппарат например и напряжение порой нестабильно. За автовыбор фазы-вообще лишнее, пару раз компьютер выключит или светомузыку устроит, Вам не понравится. При этом пропадает необходимость в трех зубрах.

Рассматривали ли вариант распределения однофазных потребителей между двумя фазами? Например свет-розетки или дом-улица(гараж), бойлер +духовка-все остальное, комбинаций много. третья фаза в резерве, её можно использовать при необходимости, переключить на неё другую просевшую. При этом одного трехфазного зубра достаточно для того чтобы оценить состояние сети и переключение сделать вручную. А также использовать его для защиты от повышеного(пониженого) напряжения сети.

2. В схеме все автоматы с характеристикой С. Я бы поставил с характеристикой В.

3. Не видно в схеме бесперебойника, может понадобится, для сигнализации, регистратора, чайник закипятить когда бензик кончится в генераторе, компьютера если автовыбор фазы реализуете.

4. Меж итоном и хагером по одинаковой цене себе куплю итон.

 

Изначально рассматривал все повесить все на одну фазу поставить кулачковый переключатель І-0-ІІ-0-ІІІ и при необходимости переключаться между фазами, но большинство говорят что это "танцы с бубеном". Электрик с РЕСа говорит что если будет сильное проседание одной фазы то трансформатор должен отключить питание на всех фазах (если я правильно понял) и все равно не спасет никакой переключатель.

 

А бесперебойник встривается в шкаф с автоматами ? я думал он подключается напрямую перед прибором.

 

Вчера увидел испитание Итона и что то начал сомневаться, хагер процентов на 30 дороже получается.

[Vanski]

[quote=BeZZik;5041051А бесперебойник встривается в шкаф с автоматами ? я думал он подключается напрямую перед прибором.

 

В шкаф? Нет, конечно. Но распределять лучше через шкаф, как по мне, если потребители расположены не рядом и их больше одного. В этом случае можно подключать и переподключать любую розеточную группу в шкафу, да и просто насос скважины, сетевое оборудование...

[madrugador]

но тем самым Вы уменьшили свою подключенную мощность в 3 раза

 

Интересно, вот допустим у вас нету дома трёхфазных моторов и пр., поэтому как таковые три фазы вам не нужны, но всю мощность вы хотели бы использовать. Как ни раскидывай нагрузку по фазам, она всё равно будет неравномерной. К тому же счётчик может отключать вас при превышении мощности.

 

Вопрос: можно ли как-то "собрать" все три фазы в одну, более мощную?

 

Добавлено через 37 минут

Нашёл вот такие трансформаторы (Россия), интересно можно ли использовать такие

 

www.mege.ru/catalog/transformatory_3ui_obedinyayushchie_3_fazy_v_1_fazu/

[Andrey Melnick]

Лучше поставьте симметрирующий трансформатор, оно хорошо получается.