Розділити на 3 фази чи краще все на одну?

[BeZZik]

Доброго дня, підскажіть в мене до будинку підходить 3 фази автомат на 32 А, як краще робити розводку по будинку все підключити на 1 фазу і поставити перемикач фаз чи рівномірно розподілити навантаження по фазам? Будинок 1 поверх 100 кВ + гараж. Опалення електричне. Дякую

[engeneer]

Будинок 1 поверх 100 кВ + гараж. Опалення електричне

32А одна фаза - это 7 кВт. Этого не хватит на отопление, котел на 100 кв.м. нужно брать не меньше 10 кВт, желательно, трехфазный.

Все второстепенные нагрузки лучше равномерно развести по фазам. Это кондиционеры, бойлер, стиралка, кухонная техника и др.

А системы жизнеобеспечения и минимального комфорта, действительно, лучше подключить к одной фазе и зарезервировать их ИБП или генератором. Это охрана, дежурный свет, привод ворот, холодильник, роутер, розетки для зарядки гаджетов и т.д.

[Volt-Amper]

BeZZik, только разделять по "фазам".

Можно без фанатизма, но постараться более-менее равномерно распределить нагрузку, с асимметрией в пределах 25-30%.

 

Также, одно другому не мешает. Реализовать переключение "фаз" возможно в любом случае.

[ЭлектроМеханиК]

Конечно разделять. Как говорила древняя царица Клиопетра - Разделяй и властвуй !!! )))

[BeZZik]

Всім дякую за відповіді, сам також планую розбивати по фазам, але з пантелику збили електрики, вже двоє пропонують все зробити на одну фазу крім котла та варочної поверхні.

 

Подивіться будь ласка схему, що скажете на таке? Поки намагаюсь сам розібратися в темі.

 

Всім дякую

[Volt-Amper]

що скажете на таке?

- фигня.

[Energon]

- фигня.

 

Да трохи є фігні))

[Woolfer_a]

що скажете на таке? Поки намагаюсь сам розібратися в темі.

Начнём с того что в схеме есть ошибки, типа пропавшей 3-й фазы, странных включений реле напряжения.

Вам надо понимать реальные нагрузки, которые будут на разные линии (это знаете только вы) и исходя из этого распределяйте их примерно на 3 равные доли. При этом весь необходимый свет и самые нужные розетки (только самые нужные) вешайте на одну фазу с резервом. Понять что и насколько важно можете только вы, потому мы не поможем в этом деле.

 

А пока, без обид, но продолжайте разбираться в теме. Много ошибок.

[Energon]

Всім дякую за відповіді, сам також планую розбивати по фазам, але з пантелику збили електрики, вже двоє пропонують все зробити на одну фазу крім котла та варочної поверхні.

 

Подивіться будь ласка схему, що скажете на таке? Поки намагаюсь сам розібратися в темі.

 

Всім дякую

 

1. Розділити приміщення по логічному зв'язку і не путати їх одним з одним. Ну наприклад, вулиця то вулиця, кухня то кухня, спальні місця то спальні.

2. Не ставити на такі речі як пральна машина, бойлер і таке інше де є тен ПЗВ 10мА, як трохи часу пройде то по любому десь і будуть хибні спрацювання.

3. На варочну поверхню і котел, бажано ПЗВ. Можно об'єднати.

4. Хочете реле вибору фаз, то ставте))

5. Перед таким приладом як генератор і ще й пересувний бажано теж ставити ПЗВ, пункт є нас на семінарах про нього говорили але знайти не знайду)

6. Щит візьміть більше фактичних місць на 30-40%. По перше не буде хаосу при збиранні, а по друге можно докупити і щось втулити туди.

Якось так

[BeZZik]

1. Розділити приміщення по логічному зв'язку і не путати їх одним з одним. Ну наприклад, вулиця то вулиця, кухня то кухня, спальні місця то спальні.

2. Не ставити на такі речі як пральна машина, бойлер і таке інше де є тен ПЗВ 10мА, як трохи часу пройде то по любому десь і будуть хибні спрацювання.

3. На варочну поверхню і котел, бажано ПЗВ. Можно об'єднати.

4. Хочете реле вибору фаз, то ставте))

5. Перед таким приладом як генератор і ще й пересувний бажано теж ставити ПЗВ, пункт є нас на семінарах про нього говорили але знайти не знайду)

6. Щит візьміть більше фактичних місць на 30-40%. По перше не буде хаосу при збиранні, а по друге можно докупити і щось втулити туди.

Якось так

 

1.Вулиця мається на увазі освітлення над дверима з вуличної сторони

2.ПЗВ не ставити взагалі чи просто збільшити до 30 mA?

3.На варочну та котел ПЗВ на 30 mA?

4.Реле вибору фаз не впевнений що потрібно але мені два електрики сказали що будинок невеликий, навантаження не велике тому краще підключити все на одну фазу та поставити перемикач фаз, так як в нас в місті проблеми з електрикою (Бориспіль) і я зміг би перекидати фази.

 

Дуже дякую за допомогу

[Energon]

1.Вулиця мається на увазі освітлення над дверима з вуличної сторони

2.ПЗВ не ставити взагалі чи просто збільшити до 30 mA?

3.На варочну та котел ПЗВ на 30 mA?

4.Реле вибору фаз не впевнений що потрібно але мені два електрики сказали що будинок невеликий, навантаження не велике тому краще підключити все на одну фазу та поставити перемикач фаз, так як в нас в місті проблеми з електрикою (Бориспіль) і я зміг би перекидати фази.

 

Дуже дякую за допомогу

 

Збільшити до 30мА і так там теж на 30мА))

[Woolfer_a]

- УЗО 10мА если и ставить то только на 1 устройство и уж точно не на стиралку. При наличии заземления особой роли не будет играть 30мА или 10мА, гарантированно сработает и то и другое.

- Скорее всего у вас будет не только котел, а ещё автоматика котельной, насос воды, бойлер, стиралка/сушилка. Вот и можно выделить одно отдельное УЗО на котельную комнату.

- На кухню тоже можно отдельное.

- Уличные розетки+свет тоже под отдельное узо и отдельный автомат или диф-автомат.

- В резерв предлагаю заводить весь свет, все бытовые розетки комнат (если не планируете включать туда мощные потребители, такие как кондиционер, масляный обогреватель и т.д.), плюс розетки микроволновки, холодильника, чайника, роутера/видеонаблюдение/охранка. Это минимальный набор для выживания на бензогенераторе. Ну а там вам виднее, может у вас скважный насос и его надо резервировать, может автоматику ворот надо в резерв. Может розетки комнат разделить на резервируемые и не резервируемые.

- Если система заземления будет ТТ есть смысл на вводе поставить общее УЗО 300мА для перестраховки

[BeZZik]

Підскажіть будь ласка якщо випадає одна фаза то можна перемкнутися на іншу і все буде працювати? Бо якось не можу зрозуміти як може працювати одна фаза коли всі три ідуть з одної підстанції. Від цього залежить потреба в встановленні перемикача фаз.

Дякую

[ЭлектроМеханиК]

Підскажіть будь ласка якщо випадає одна фаза то можна перемкнутися на іншу і все буде працювати? Бо якось не можу зрозуміти як може працювати одна фаза коли всі три ідуть з одної підстанції. Від цього залежить потреба в встановленні перемикача фаз.

Дякую

 

Вся ваша беда в том что вы не совсем представляете чем ОТЛИЧАЮТСЯ фазы между собой. То, что выход с подстанции - это не просто три провода (фаз) которые взяты с одной клеммы. Для однофазного потребителя все равно какая его питает фаза. А вот для трехфазных потребителей важно то, что вот этот гран магии на который одна фаза отличается от другой создает внутри трехфазного потребителя вращающееся магнитное поле.

Этому как раз и учат электриков в их школах магии.

А пока вы этого не осознаете никакие схемы которые вы составите не будут правильными. Поэтому вам нужно обратится в профессиональному электрику и сказать - я хочу проект и чтобы то то и это работал вот так и эдак. И он вам сделает. За 5 полновесных чеканных монет

[Volt-Amper]

Бо якось не можу зрозуміти як може працювати одна фаза коли всі три ідуть з одної підстанції.

Очень разумное замечание. Может, кстати и плохо работать. :D

Змінено 21 січня 2020 користувачем Volt-Amper

[dragonuaix]

Очень разумное замечание. Может, кстати и плохо работать. :D

Может быть и наоборот)

Мне вот пришлось с равномерного распределения по трем фазам переходить на одну - был дикий перекос фаз, на одной срабатывала защита по низкому напряжению 160в, на второй по высокому 250в, на третьей было около 180в. После того как все кроме трехфазного котла пересадил на самую недогруженную - стабилизировалось более-менее.

 

вот этот гран магии на который одна фаза отличается от другой создает внутри трехфазного потребителя вращающееся магнитное поле.

Ну да, особенно в случае трехфазного электрокотла (больше вроде трехфазных потребителей у ТС-а нет).

 

Підскажіть будь ласка якщо випадає одна фаза то можна перемкнутися на іншу і все буде працювати?

Верно, кроме тех приборов на которые идет больше одной фазы (например электрокотел, электроплита).

[Volt-Amper]

был дикий перекос фаз.

В этом то и прикол. "Одна фаза" только в умах и фантазиях. В реальности три фазы более чем связаны и к любому распределению следует подходить ответственно.

 

пересадил на самую недогруженную - стабилизировалось более-менее.

И это правильно. ©

[igorrius]

После того как все кроме трехфазного котла пересадил на самую недогруженную - стабилизировалось более-менее.

но тем самым Вы уменьшили свою подключенную мощность в 3 раза

[BeZZik]

Ще раз прошу подивитися на схему підключення, та озвучити зауваження.

 

Ввід в будинок 4х10 мм

Кабель до варочної поверхні 5х4

Кабель до котла та гаража 5х6

 

Автомати планую використовувати EATON бо є 6 автоматів на 16 А да два дівавтомати.

 

Ще питання чи є сенс робити одну основну группу з перемикачем фаз щоб можна було перемикати фази у випадках просідання, чи просто намагатися рівномірно розбити нагвантаження без всіляких перемикачів?

 

Чи потрібно ставити Реле напруги чи воно буде лише заважати?

 

 

Заземлення планується з готових наборів ( стержнів)

 

Всім дуже дякую

[Volt-Amper]

Ще раз прошу подивитися на схему підключення, та озвучити зауваження.

Замечаний можно придумать много при желании. imho - фигня схема.

 

Ввід в будинок 4х10 мм

Кабель до варочної поверхні 5х4

Кабель до котла та гаража 5х6

Нормально. "Ввод" 4x10мм² приемлем для заземления TN-C-S с точкой деления в главном РУ здания или для TT, если речь о медных жилах.

 

Автомати планую використовувати EATON бо є 6 автоматів на 16 А да два дівавтомати.

Нормально. Хоть в "схеме" и Domae.

:D

 

 

Ще питання чи є сенс робити одну основну группу з перемикачем фаз щоб можна було перемикати фази у випадках просідання

Нет смысла. Это шаманизм и колдунство.

 

Чи потрібно ставити Реле напруги чи воно буде лише заважати?

Первое время мешать не должно, пока исправное. Вообще, в наших сетях РН иногда помогают и в первом приближении, не лишние. Но если новая, нормальная ТП, питание от ВЛИ или кабеля, нет проблем с напряжением, можно воздержаться от установки РН и/или рассмотреть другие варианты защиты.

[igorrius]

Чи потрібно ставити Реле напруги чи воно буде лише заважати?

лишним не будет и дорого не стоит, ставить однозначно

 

Добавлено через 2 минуты

Ще питання чи є сенс робити одну основну группу з перемикачем фаз щоб можна було перемикати фази у випадках просідання, чи просто намагатися рівномірно розбити нагвантаження без всіляких перемикачів?

 

да, смысл повесить важные потребители на автоматический переключатель фаз есть.

 

если одна из фаз просядет и реле напряжения ее отключит, то автоматический переключатель фаз переключится на лучшю фазу

[Volt-Amper]

если одна из фаз просядет и реле напряжения ее отключит, то автоматический переключатель фаз переключится на лучшю фазу

Угу, если будет куда переключаться. Также, при аварийно-ненормальных режимах работы сети, можно получить малоприятную "светомузыку" и даже ошибку переключения. По-этому лучше как советует коллега:

А системы жизнеобеспечения и минимального комфорта, действительно, лучше подключить к одной фазе и зарезервировать их ИБП или генератором...

...ну или переключателем в том числе, если он действительно нужен ТС'у.

imho

[igorrius]

ну или переключателем в том числе, если он действительно нужен ТС'у

резервирование , конечно, в приоритете, есть смысл вложить деньги не в какой то там пэф 301, а в инвертор и акб.

[BeZZik]

А якщо поставити після входу вольтметер і далі замість автоматичного перемикача фаз просто звичайний кулачковий. Щоб під час експлуатація будинку обрати одну основну найстабільнішу фазу та на ній залишити життєво важливі групи

[korund]

А якщо поставити після входу вольтметер і далі замість автоматичного перемикача фаз просто звичайний кулачковий. Щоб під час експлуатація будинку обрати одну основну найстабільнішу фазу та на ній залишити життєво важливі групи

У меня такая система реализована уж 13 лет

Только я изначально выявил самую стабильную фазу и выделил ее на бытовых потребителей

Две другие поделил на бойлера и эл.котел

На фазу для бытовухи поставил РН

Правда, иногда, особенно зимой приходиться кратковременно переходить на другие фазы из-за скачков на "стабильной" фазе