Оплата труда в Украине

[Сергей_84]

А вот если скажем в Житомире дворник 4 , грузчик 8, средний строитель 12-16. Тут особого образования и навыков не нужно. Почему разрыв в три -четыре раза?

 

Щоб бути двірником треба мати руки і ноги та 2 години часу на день, щоб бути вантажником ще трохи сили. Для середнього будівельника треба хоча б щось вміти тими руками робити окрім тримати мітлу і коробку з чимось.

 

А головне: готовність роботодавця платити певну суму. Без цього фактору ніхто з вищанаведених нічого не отримає.

 

PS Причому зверніть увагу один і той же будівельник (двірник, вантажник) десь в глибокому селі житомирщини матиме змогу отримати одну суму, в Житомирі іншу, а в Києві зовсім іншу. Хоча робити буде одне й те саме.

[MaksymS]

Где бы так устроиться?

На Дегтяревской есть такие работодатели. Можно по пол года спокойно дрочить в ожидании интересного проекта, ожидание оплачиваемое.

[ks6]

Щоб бути двірником треба мати руки і ноги та 2 години часу на день, щоб бути вантажником ще трохи сили. Для середнього будівельника треба хоча б щось вміти тими руками робити окрім тримати мітлу і коробку з чимось.

 

А головне: готовність роботодавця платити певну суму. Без цього фактору ніхто з вищанаведених нічого не отримає.

 

PS Причому зверніть увагу один і той же будівельник (двірник, вантажник) десь в глибокому селі житомирщини матиме змогу отримати одну суму, в Житомирі іншу, а в Києві зовсім іншу. Хоча робити буде одне й те саме.

А почему в Германии или даже в Польше разрыв в зарплате между дворником и строителем в среднем в полтора раза а не четыре? Переоценивают дворников или адекватно оценивают строителей?

[Сергей_84]

А почему в Германии или даже в Польше разрыв в зарплате между дворником и строителем в среднем в полтора раза а не четыре? Переоценивают дворников или адекватно оценивают строителей?

 

там цінять рівно на стільки на скільки готові платити...як і у нас.

чи є у вас інформація по зарплаті двірника в Німеччині?

І скільки заробляють будівельники?

 

Можу лише сказати те , що знаю: налом нелегалу без сплати податків 10-12 євро за годину. Будівельник.Не суперспец.

[ks6]

там цінять рівно на стільки на скільки готові платити...як і у нас.

чи є у вас інформація по зарплаті двірника в Німеччині?

І скільки заробляють будівельники?

 

Можу лише сказати те , що знаю: налом нелегалу без сплати податків 10-12 євро за годину. Будівельник.Не суперспец.

 

Знакомый, не чисто дворник, скажем уборщик- универсал 8 евро чистыми. Родственник в Польше работал подсобником у электрика или вторым номером. У поляка -электрика 25 злотых в час, у нашего 16.

[-Xeon-]

На Дегтяревской есть такие работодатели. Можно по пол года спокойно дрочить в ожидании интересного проекта, ожидание оплачиваемое.

 

Так чего тогда все ноют о низкой зп - пускай идут на Дегтяревскую

[Сергей_84]

У поляка -электрика 25 злотых в час, у нашего 16.

 

Мені іноді цікаво, нафіга вони їдуть в Польщу,якщо можна приїхати в Київ.:D тут за 15-16 злотих носа крутять люди.

 

Добавлено через 4 минуты

Знакомый, не чисто дворник, скажем уборщик- универсал 8 евро чистыми.

Так це ж німецька мінімалка по суті. 9 євро за годину мінус податки. 1600 в місяць.

[ks6]

нафіга вони їдуть в Польщу,якщо можна приїхати в Київ. тут за 15-16 злотих носа крутять люди.

Предельно просто, молодые, без особых умений, с небольшими переработками на не очень тяжелой работе имеют до 25000грн. В Киеве при таких данных будет до 15000 грн. только работать придется потяжелее. Жилье и еда одинаково. Разница 400 долларов.

[MaksymS]

Так чего тогда все ноют о низкой зп - пускай идут на Дегтяревскую

Для этого нужно иметь определенный, немаленький, опыт и немаленький вагон знаний. У обычного галерщника таких условий, конечно же, нету.

[М.И.]

А почему в Германии или даже в Польше разрыв в зарплате между дворником и строителем в среднем в полтора раза а не четыре? Переоценивают дворников или адекватно оценивают строителей?

там дворник работет полный день

ну или почти

а у нас максимум 4 часа

чаще 2-3

а еще есть минимум

ниже которого просто нет смысла выходить из дома

 

Добавлено через 55 секунд

Предельно просто, молодые, без особых умений, с небольшими переработками на не очень тяжелой работе имеют до 25000грн. В Киеве при таких данных будет до 15000 грн. только работать придется потяжелее. Жилье и еда одинаково. Разница 400 долларов.

сейчас еда у нас дороже

или хуже

[ks6]

сейчас еда у нас дороже

По единичным позициям. В целом дешевле. Скажем в эконом режиме -макароны, гречка, рис, яйца, курица, чай, масло, хлеб у нас выйдет дешевле.

[Fencer]

 

шоб все так жили (я о Смилянском, а не рядовых)

Там был открытый конкурс Возможно,скоро опять будет

 

Добавлено через 4 минуты

Тамущо у Канади человек и его жизнь важнее доданои вартости или платижнои здатности.

 

.

 

Это все не связано с оплатой труда.Просто у нас сейчас айти зарабатывает аномально много для бедной страны. Такой перекос есть везде, где высок спрос на конкретную специальность. Там такой перекос меньше, ибо и налоговая система другая,и спрос на прочие специальности выше.

[М.И.]

По единичным позициям. В целом дешевле. Скажем в эконом режиме -макароны, гречка, рис, яйца, курица, чай, масло, хлеб у нас выйдет дешевле.

это было раньше

и уже довольно давно

сейчас только за счёт качества и то не факт

[kutalex]

Цены на продукты явно надуманный аргумент. К примеру на херсонщине летом помидор и по 3 грн купить можно, тогда как зимой по 60. Приехав летом и откушав те помидоры по 3 грн поляк явно подметит ,какие они вкусные и бесплатные.

Не изза цен на продукты едут в польшу.

Стабильный, гарантированный заработок за малоквалифицированный труд . Работодатели как правило крупные фабрики построенные на средства "старой" европы. Она их в свою очередь научила оплачивать труд работника, нести отвественность. Пришёл работник, отработал 3 дня и не справляется. Заплати за 3 дня и уволить. В Украине принято не платить, ведь работник не справился и не принёс прибыли .

Если строитель приехал в Киев, то он может заработать как в Польше, а может и попасть на деньги, если предположим положит плитку керамическую криво. В польше он не попадёт на деньги изза своей криворукости, он будет мешать клей и подносить плитку , зарабатывать свои 15 злотых в час. Да, он криворукий мастер или вообще не мастер, но для того и есть руководители строительной фирмы, чтобы работников расставить по местам, конкурировать на рынке зарплатой работников и ценой предоставляемого продукта.

[мастерок]

Прямо в точку!Из моих знакомых самые рукожопы все уже с семьями переехали в Польшу,аргументация точно как Вы и говорите.

[MaksymS]

Потому что если сотрудник не может выполнять поставленную задачу - это промах отдела кадров и непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника в этом нету. Но никто из украинского менеджмента этого не признает и просто не оплатит труд этого человека, вместо того чтобы понять, что они рукожопы и не умеют подбирать персонал.

[СергейМ1964]

Потому что если сотрудник не может выполнять поставленную задачу - это промах отдела кадров и непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника в этом нету. Но никто из украинского менеджмента этого не признает и просто не оплатит труд этого человека, вместо того чтобы понять, что они рукожопы и не умеют подбирать персонал.

 

Набор букоФФ....

Допустим "работник" сертификаты показал,и "правильно" на вопросы ответил...))

Пока не попробуете плод-вкуса не узнаете....)))

Это ,Максим,и к Вам относиться...

Кстати ,как с ответственностью "работника" за свои мечты и реальную оценку своих умений ,сдобренную знаниями о бизнесе,или пониманием стоимости создания рабочего места?))))).

[Wahrheit]

Потому что если сотрудник не может выполнять поставленную задачу - это промах отдела кадров и непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника в этом нету. Но никто из украинского менеджмента этого не признает и просто не оплатит труд этого человека, вместо того чтобы понять, что они рукожопы и не умеют подбирать персонал.

 

Если отдел кадров не может нанять нормального работника - это промах непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника отдела кадров в этом нету.

[MaksymS]

Допустим "работник" сертификаты показал,и "правильно" на вопросы ответил...

И ответы на вопросы слушал профессиональный HR и не смог распознать ложь? Смешно. Нужно менять такого HR.

Пока не попробуете плод-вкуса не узнаете...

Проба платная. Или надо платить тем, кто изучает кандидата до найма и определяет насколько он подходит.

Кстати ,как с ответственностью "работника" за свои мечты и реальную оценку своих умений

Для этого есть HR, чтобы сбивать "птицу в полете" и приземлять на грешную землю.

пониманием стоимости создания рабочего места

Это рядового сотрудника вообще не интересует от слова совсем.

[Wahrheit]

Парни, платят, чтобы не было проблем и штрафов. Если бы наниматель, не боялся, что его криворукий наемник может побежать и написать на него заявление, то он бы не платил.

У нас же за это наказания нет.

[unreal1975]

И ответы на вопросы слушал профессиональный HR и не смог распознать ложь? Смешно. Нужно менять такого HR.

 

Проба платная. Или надо платить тем, кто изучает кандидата до найма и определяет насколько он подходит.

 

Для этого есть HR, чтобы сбивать "птицу в полете" и приземлять на грешную землю.

 

Это рядового сотрудника вообще не интересует от слова совсем.

 

 

Для всех этих случаев придумали испытательный срок. Обычно через неделю-две уже все понятно

[MaksymS]

Для всех этих случаев придумали испытательный срок.

Оплачиваемый!

Обычно через неделю-две уже все понятно

Обычно видно на второй день. Разве что профпригодность министра сложно за короткий срок оценить .

[sergio]

Для всех этих случаев придумали испытательный срок. Обычно через неделю-две уже все понятно

 

На Ворк .уа некоторые вакансии уже годами висят, пятилетку практически(инж.-констр.).Народ там наверное никак испытательный срок пройти

не может.

[ks6]

Самое для меня интересное, что как- то в Польше для всех находят применение и для рукожопов и для пряморуких. Вчерашние подсобники укладывают плитку, молодые пацаны с первохо захода идут на брусчатку. И за вменяемые деньги. Может это у нас чего-то не так? Завышенные требования, неумение того-же прораба правильно организовать работу?

[MaksymS]

Я с этого тему и начал - наши бизнесмены не умеют организовать работу. Умеют по быстрому купи-продай и выбрось симку. Конечно есть приятные исключения.